Комментарии: Обсуждение книги «Живое христианство и тайна беззакония»

Автор: Иван

Иван — Tue, 23 Jul 2019 21:54:51 +0000

Хотел бы выделить две фразы в Вашем комментарии. Первая фраза:» «Людям НЕ ОТКРЫТО, что надо НЕ ПРОСИТЬ у Бога многое, а ПРИНИМАТЬ верой дарованное». Следуя Слову Божьему, есть то, о чем надо просить, как сказал Спаситель: ''просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят'' (Мф. 7:7-8; Иоан. 15:7; Иак. 1:5;). Вторая часть Вашей фразы – ''принимать верой дарованное'' – очень правильная мысль, потому что она является Божьим принципом, по которому Бог строит Свои отношения с человеком. Я во многих местах моей книги пишу об этом. Даже тогда, когда человек что-то просит в молитве у Бога, он должен в этой же молитве ПРИНЯТЬ верою просимое, и поблагодарить за просимое, как за уже полученное. В этом и заключается смысл слов апостола: '' всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом'' (Фил. 4:6). Ведь Бог все сделал для спасения человека и все даровал ему: '' Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия'' (2Петр. 1:3). Однако имеет '' это все дарованное'' только тот, кто верою ПРИНЯЛ его, а кто не принял его, тот не имеет. Христос совершил искупление и спасение для всех людей и дарует его всем людям, но имеет его только тот, кто верою принял его с благодарением. Христос кровию Своею установил новый завет и дарует (предлагает) его всем детям Божьим, но имеет его (становится участником завета) только тот, кто принимает его по Слову Божию. В ветхом завете Бог даровал народу закон (заповеди), и народ дал обещание выполнять эти заповеди, и в этом и состоял завет и был скреплен жертвенной кровью агнца. В новом завете Господь дарует верующему Свои заповеди для их исполнения, и тот, кто верою принимает их (дает обещание их исполнять), становится участником этого нового завета, скрепленного кровью Христа. Вы пишите, что неправильно призывать верующих к смерти для греха, к сораспятию со Христом, так как апостол Павел говорит, что мы уже умерли для греха, и апостол Павел уже сораспялся Христу. Это верно, но было время, когда апостол Павел еще не был сораспят Христу, когда по его свидетельству: ''доброго, которого он хотел, не делал, а злое, которого не хотел, делал'' (Рим. 7:19). Поэтому и '' мертвость Господа Иисуса'' (2Кор. 4:10), или ''сораспятие Христу'' (Гал. 2:19; 5:24) даровано всем верующим, но имеют его только те, кто принял его верою. Поэтому и я в своей книге призываю верующих не просить об этом, так как это уже даровано, а призываю принять это верою. И вторая Ваша фраза: «Для огромного количества людей не понятны слова праведность и святость. Они снова и снова стараются СТАТЬ ТАКОВЫМИ ПО ПЛОТИ. ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ». Эта Ваша фраза не соответствует Слову, так как она отрицает СТАРАНИЕ в деле освящения верующего. Ведь в Слове прямо сказано: '' Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа'' (Евр. 12:14). Из богословия, которое Вы так сильно отвергаете, известно, что есть святость и праведность вмененная через веру (Рим. 4:5; Евр. 10:10), а есть приобретенная через старание (Евр. 12:14; 2Петр. 1:5). Единство веры и старания (делания, исполнения) являет Божьим принципом взаимодействия с человеком. Старание это по сути то же, что принятие, о котором говорилось выше. Этот принцип старания Бог установил еще в Ветхом Завете. Моисей, прощаясь со своим народом, говорит ему: ''в этом будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" (Вт. 6:25). Этот Божий принцип единства веры и старания выражен во многих словах Христа и апостолов. Он выражен в великом поручении Христа о вере и крещении (Мр. 16:16) и в том, что ''Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие (старание) восхищают его'' (Мф. 11:12). Об этом же говорили и апостолы (2Петр. 1:5,10; Еф. 4:3; 2Тим. 2:15). Что касается молитвы. Верующий человек в своей молитвенной жизни должен руковосствоваться следующим правилом: ''Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу. И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него'' (1Иоан. 3:21; 5:14-15). Чтобы наша молитва была по воле Божьей, надо чтобы она максимально соответствовала Писанию, в котором выражена воля Божия.

Автор: Андрей

Андрей — Sun, 21 Jul 2019 10:07:23 +0000

несколько вопросов по “утренней молитве”. Не для кого не секрет, что Господь слышит молитвы по Его воле и отвечает на них.
– цитата
“Где я согрешил, прости меня, Господи, и помилуй меня по великой милости Твоей, и омой кровью Твоей святой, и очисти от всякой неправды, и я верою принимаю Твое прощение и очищение, и благодарю Тебя за них.”
1) Где вы нашли такой пример молитвы в НОВОМ завете? “где я согрешил“? в послании Иоанна говориться – ЕСЛИ ИСПОВЕДАЕМ грехи наши, то ….
2) “помилуй меня” – ГДЕ в новом завете хоть кто просил Бога помиловать его или кого-либо из верующих???
а) подвопрос. Может мы по-разному понимаем слово милость??? Что именно вы вкладываете в эту просьбу к Богу??? помилуй меня
3) “омой кровью Своей святой“. то же самое – хотелось бы увидеть ОСНОВАНИЕ в Слове, где бы верующему, рожденному свше христианину необходимо было опять омытие Кровью.
– далее ещё цитата
“А остатки своего ветхого человека, своей плоти со страстями и похотями, предаю на смерть, на сораспятие с Тобой мой Спаситель, чтобы упразднено было тело греховное,”
1) “остатки ветхого человека” – что это за выражение и что оно означает??? вы что частями умираете? каким-то кусками???
2)”….предаю, чтобы было упразднено …” – можно попросить и здесь привести ОСНОВАНИЕ для такого вывода. я знаю другое место.
ЗНАЯ то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (Рим.6:6)
я ЧИТАЮ – УЖЕ РАСПЯТ мой ветхий человек (не часть) , распят с Ним ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БЫЛО УПРАЗДНЕНО!!!!!! тело греховное. я вижу прошедшее время, а ваша молитва (как мне видится) подразумевает будущее время.
– ещё цитата
“благослови не только меня, но и всю мою семью, чтоб я и дом мой служили Тебе. Благослови мою жену, моих детей и внуков, прошу для них не богатства и славы, но чтобы они ходили в истине и страхе Твоем. Вручаю их в Твои пастырские руки под Твою ограду и защиту.Господи благослови Твою святую Церковь,”
1) покажите ХОТЬ одно место в новом завете, где кто-либо просит благословить его или других. я знаю другие места, где говорится, что мы УЖЕ благословлены, причем благословение имеет очень ясное определение в новом завете.
2) “благослови церковь” – скажите, в чем суть вашей просьбы? что именно вы просите у Бога??
3) “Вручаю их в Твои пастырские руки” – как это вы можете взять своих внуков и отдать в руки Господа???? вы что, берете власть над их верой?? я знаю, что спасение можно получить только СВОЕЙ верой. я не знаю таких мест в новом завете, чтобы кто-нибудь “вручал” кого-нибудь в руки Господа. Что это за действие такое???
– и последняя цитата
“… сохрани нас от всякого рода зла и от всякого греха. Сохрани нас от всякой беды, несчастья, заразы, болезни по Слову Твоему. Сохрани нас от всякого духа злого, от лукавого, ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить,
Все это прошу Тебя, Отец мой Небесный, во имя Сына Твоего, моего Господа Иисуса Христа.”
1) в Слове говорится, что когда мы просим по воле Его – Он слушает и мы получаем просимое. Почему тогда нет ответа на вашу молитву??? почему происходят беды, болезни, почему лукавый поглощает и ворует???
пс
любая молитва – это своего рода провозглашение веры – я веровал и потому говорил. Иисус сказал, что – по вере вашей будет вам. Вам не кажется, что вы получаете как раз то, что провозглашаете? вы просите о милости, а не благодарите за нее, вы просите сохранить вас от лукавого, а не противостоите ему, вы просите об исцелении, а не изгоняете болезнь. Тем самым вы СОГЛАШАЕТЕСЬ с их присутствием.
– если я прошу у кого-то мороженого, потому, что я хочу его, это говорит, что у меня его нет, а есть у того, у кого я прошу. когда человек идет в банк просить кредит – это говорит о том, что ему не хватает денег или совсем нет.
– если вы просите милости – не означает ли это, что у вас нет ее??(что вы это утверждаете и провозглашаете)
– если вы просите о любви – не говорит ли это, что ее нет у вас?
– если просите сохранить вас от лукавого – не говорит ли это что вы боитесь его и НЕ ВЕРИТЕ, что он лишен силы???
пс
обратите внимание, что мои вопросы появляются от того, что вы называет христианством то, что сами придумали. Вы в своей книге обвиняете другие деноминации в отступлении, но сами
– являетесь деноминацией и не стыдитесь этого
– сами придумываете новые слова, выражения
– делаете выводы, основываясь на логике, а не на Слове.
Так чем вы отличаетесь от тех, кого обвиняете??? тем, что вы не кукарекаете и не падаете в конвульсиях, что не поклоняетесь учителю какому-нибудь??? так до этого не далеко осталось. Посмотрите как вы или другие приверженцы вашей деноминации (как впрочем и других) отстаивают СВОЁ УЧЕНИЕ, правоту СВОЕЙ ДЕНОМИНАЦИИ. А в подтверждение приводят места из Библии. и что интересно – все обвиняют друг друга, а порой и “уши отмораживают на зло маме”,

Автор: Андрей

Андрей — Sat, 20 Jul 2019 05:01:16 +0000

В ответ на Иван.

Мир Божий дорогой брат.
я прекрасно понял вашу аналогию. и вы прекрасно снова ее описываете. я вам именно об этом и говорил. Христос заключил завет. Он принес Свою кровь во святилище и приобрел нам вечное искупление. (здесь аналогия прекращается, потому что евреи не имели ВЕЧНОГО искупления. и поэтому они могли нарушить завет). Он выступил и как Первосвященник, и как Агнец. и сегодня Он – Ходатай этого завета.
А мы В НЕМ все имеем. Когда человек отрекаетесь от Христа, не хочет больше жить верой в Сына – он НЕ НАРУШАЕТ завет, как Евреи.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. (Евр.10:26-30)
обратите внимание, что еврей за отказ от завета, договора, который он заключил, наказывался смертью сразу. А тот, кто произвольно грешит, не почитает за святыню Кровь завета ожидает суда, который будет над ВСЕМИ людьми. и жертвы для него больше нет. То есть нет того, что могло его спасти в конце. В этом и есть суть отличия.
пс
По поводу песен. Многие песни, которые я пел, будучи в баптистской церкви, были отвергнуты мной и нашим собранием для пения. И именно за тексты.
я не хочу спорить об этих песнях. это не Слово, и прямого указания в Слове нет на то, что мой или ваш грех – это пролитие крови для заключения завета. Мы с вами говорим о ДОГОВОРЕ, завете, который СКРЕПЛЯЛ желания сторон. А наш грех НИЧЕГО НЕ СКРЕПЛЯЛ. Мы с вами ПРИНИМАЕМ верой то, что этот завет нам даровал – искупление и прощение. но мы не участники договора. Это Иисус Христос, Сын Божий, ставший Сыном человеческим, во всем уподобившись братиям, принес себя в жертву и принес Свою Кровь к Отцу для ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЗАВЕТА. И Отец принял эту жертву.
Вы конечно можете считать то, что вы хотите и учить этому людей. проблема в том, что после согрешения человек, пользуясь вашим учением, будет считать себя нарушителем завета, унижать себя и считать себя недостойным стоять перед Богом. Подобные учения привели к тому, что люди не могут обрести то, что им обещано. то, что даровал нам Господь. Людям НЕ ОТКРЫТО, что надо НЕ ПРОСИТЬ у Бога многое, а ПРИНИМАТЬ верой дарованное. Сколько людей в вашем собрании просят у Бога любви??? А написано, что она уже излита в наши сердца Духом. И Павел пишет достигайте любви. это как спортсмену говорят, что он МОЖЕТ пробежать за определенное время определенное расстояние. Так же и нашему ДУХОВНОМУ ТЕЛУ сказано достигать любви, потому что мы приняли духа любви, силы и целомудрия. Люди же смотрят на себя как на плотских христиан и стараются пришить заплатку к старой одежде. Поэтому и просят любви. Для огромного количества людей не понятны слова праведность и святость. Они снова и снова стараются СТАТЬ ТАКОВЫМИ ПО ПЛОТИ. ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ.
я надо УМЕРЕТЬ. КРЕСТ – это то место, где все начинается. ВЫ пишите в своей книге о том, что надо сораспяться. А Павел говорит, что он УЖЕ СОРАСПЯЛСЯ. ВЫ учите людей, что надо умереть, а Павел пишет – неужели не ЗНАЕТЕ, что вы уже в смерть погрузились???
я ещё раз процитирую ваш комментарий
На этом построена аналогия между ветхим и новым заветом.
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογία «пропорция, соответствие, соразмерность») — подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов.
нет в Слове ничего подобного. есть НОВЫЙ завет. и он НЕ ТАКОЙ КАК тот, что был заключен с Израилем. И он на самом деле СОВСЕМ ДРУГОЙ. Аналогия – это ваша идея. вернее не ваша, а тех, кто был до вас и придумал это. вас так научили. и ваши ученики будут учить тому же самому. то есть идея об аналогии НЕ БУДЕТ подвергаться критике, ИДЕЯ О ТРИЕДИНСТВЕ не будет исследоваться. Эти идеи будут ИЗУЧАТЬСЯ. И Слово будет НЕ ОСНОВАНИЕМ, а подтверждением идеи. НЕ ВСЕ СЛОВО, а только те части, которые подходят под идею

Автор: Иван

Иван — Fri, 19 Jul 2019 17:48:21 +0000

Вижу, что в моем изложении вопроса о крещении как завете с Господом недостаточно объяснена аналогия между ветхим и новым заветом в части пролития жертвенной крови. По-видимому, этим вызваны Ваши возражения. Так вот, в вопросе пролития жертвенной крови при заключении ветхого и нового завета существует полная аналогия. Это видно из Послания к Евреям. Суть этой аналогии в следующем. Израильский народ заключил завет (дал обещание) с Богом на основании данного Богом закона (заповеей) и пролития жертвенной крови агнца. Первосвященник (Моисей) возлагает руки свои на невинное животное, исповедуя грехи всего народа (прообраз покаяния), затем закалает его (прообраз наказания за грех) и жертвенной его кровью окропляет весь народ (Исх. 24:7-8; Евр. 9:19-20). Чтобы увидеть аналогию в новом завете, необходимо иметь в виду, что Иисус Христос в голгофской жертве выступает в двух лицах одновременно: как Первосвященник (Евр. 8:1-6; 9:11) и как приносимый в жертву Агнец Божий (Иоан. 1:29; Евр. 9:14; 28). Как Первосвященник, приносящий жертву, Он выступает как Сын Человеческий, последний Адам (1Кор. 15:45), представитель всего человечества (1Тим. (2:5). Как Агнец Божий, на которого возложены грехи всего человечеств (Ис. 53:6; 1Тим. 4:10), Он выступает как Сын Божий, ”закланный от создания мира” (Отк. 13:8). На этом построена аналогия между ветхим и новым заветом. В ветхозаветное время первосвященник, как представитель еврейского народа, приносит в жертву Богу невинного агнца, кровью которого утверждается завет народа с Богом. В новозаветное время Первосвященник Иисус Христос, как представитель всего человечетва, приносит Себя-Агнца в жертву Богу (Еф. 5:2) и в крови Своей устанавливает новый завет между Богом и Своим народом (Мр. 14:24). Вы не видите участия нас верующих в пролитии крови нового завета и вопрошаете: « А ВЫ КАК КРОВЬ ПРОЛИЛИ, чтобы вступить в завет????». Да мы с Вами причастны к пролитию крови нового завета, как поется в известной христианской песне:
”То не гвозди держали Тебя на кресте,
То не люди причинили боль Тебе.
То не гвозди и не люди, но мой грех,
Хоть минуло с этой казни так много лет”.

Автор: Андрей

Андрей — Wed, 17 Jul 2019 03:16:37 +0000

Мир Божий дорогой брат.
вы правильно написали, что как только человек начинает жить по воле Божьей, познавая ее, когда начинает поступать по Слову, исполняя его в точности, он имеет победу, которая ему дарована Христом.
– по поводу книги. я вот что имел ввиду. вы тщательно стараетесь объяснить многие вещи и, порой , высказываете СВОЕ мнение. СВОЕ понимание Слова. Однако в обетовании говорится, что “не будут учить другу друга”, и “помазание учит всему”. Не вы ни я, никто другой не сможет дать рецепт, КАК избавиться от греха, КАК принять дары, КАК служить….потому что мы должны быть ВОДИМЫ Духом Божиим.
Именно по этой причине я и стараюсь вам писать, что надо принимат ь Слово таким, какое оно есть. Если говорится о пророчестве – значит это пророчествующий, а не проповедник, если написано, что “суть едино”, значит так и принимать, если не написано о миссионерах, значит и НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ этого слова….. В царстве Божьем другой язык и другие правила. Вы даже не представляете, как много изменений произошло во мне и в других людях, когда мы просто начали “не мудрствовать сверх того, что написано”. Я понял, что значит “помазание учит всему”, когда понимание приходит в дух, когда радость от того, что тебе кто-то говорит о Христе ПОСТОЯННАЯ.
2) по поводу языков и пророчеств вы высказали свою точку зрения, но я снова подчеркну.
ВЫ НЕ В КНИГЕ, НЕ В КОММЕНТАРИЯХ, не написали КАК это происходит лично у вас и в вашем собрании, чтобы оно соответствовало тому, как это описывается в Слове. КАК люди назидаются от говорения на языках, КАК все по очереди говорят, а один истолковывает, как духи пророческие подвластны пророкам.
3) относительно пророков.
Да, есть много предположений, но я вам в комментарии привел ясные места Писания, где описывается служение новозаветного пророка. Суть в том, что бы когда вы УЧИТЕ на эту темы, вы должны знать РЕАЛЬНО КАК это происходит, а не ПРЕДПОЛАГАТЬ.
я к примеру НЕ ЗНАЮ, и НЕ НАХОЖУ в Писании, КАК ставились на служение пастыря, учителя, евангелисты и пророки. описывается только поставление Апостолов Павла и Варнавы. Поэтому я считаю, что и УЧИТЬ этому не стоит, а говорить людям, что они должны принимать подобное верой – испытывать и утверждаться.
5) по поводу связи нового и ветхого завета. вы рассматриваете этот процесс, как СВЯЗЬ заветов, как ВЫТЕКАНИЕ одного из другого. вы МНОГИЕ советы приводите из ветхого завета для жизни в новом завете. НО!!! почему бы не обратить внимание, на то, что новый завет кардинально отличается от ветхого. (не такой завет).
в ветхий завет вступали НЕ В 2 ЭТАПА .
в завет (как договор) вступали ВСЕГДА, с пролитием крови. И Иисус это сделал. А ВЫ КАК КРОВЬ ПРОЛИЛИ, чтобы вступить в завет???? Вот о чем я писал вам. Мы с вами принимаем ОБЕЩАНИЕ Бога (завет), что после покаяния и признания дела Христа для нашего спасения, мы получим залог духа, залог нашего спасения, а в конце – жизнь вечную.
Даже во время вечери написано , что мы становимся ПРИЧАСТНИКАМИ Тела и Крови Христа, ВОТ КРОВЬ ЗАВЕТА. Ни вы , ни я не проливаем Кровь Христа для завета, мы становимся ПРИЧАСТНИКАМИ, УЧАСТНИКАМИ действия Крови, Которую пролил Христос для нашего искупления и вошел с Ней во святилище и ПРИОБРЕЛ нам вечное искупление. ВЫ ничего не сделали для этого. ПРОСТО ПРИНИМАЕТЕ верой.
и нарушить этот завет вы НЕ МОЖЕТЕ. Евреи могли, потому что они были частью завета (договора). И Бог отверг народ Свой. Ковчег исчез, Храм исчез, служение исчезло.
С нами такое не может произойти. Вы можете НЕ ПРИНЯТЬ дар, отвернуться, НО!!!! нарушить завет не можете, потому что вы его не заключали. С вами никто не договаривался. Вам и мне предложено спасение через благовестие. Вы приняли жертву Христа и в результате получили спасение.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евр.10:26)
видите? если вы не живете той жизнью, о которой говорится в Слове – ЖЕРТВЫ ЗА ВАШИ ГРЕХИ НЕ ОСТАЕТСЯ. То есть вы теряете спасение и обетование, если не покаетесь. НО!!!! я снова это пишу. Завета Иисуса Христа вы не можете разрушить. И Бог не может его разрушить. ибо Кровь Христа принята Богом и договор (завет) подписан, заключен. Между кем и кем???
пс
у меня есть ещё пару вопросов по вашей книге

Автор: Иван

Иван — Tue, 16 Jul 2019 21:14:47 +0000

Отвечаю на Ваши комментарии и ремарки. 1. Вы считаете, что есть такие возрожденные верующие люди, которые живут в рабстве греха, и причина такого состояния в наличии таких книгах, как моя. Вот Ваша цитата: «Целью моего обращения к этой книге (вашей) является то, что миллионы людей идут тем путем, который вы описываете, но остаются до смерти теми же самыми. небольшие видимые изменения я не беру в расчет, потому что видел их изнутри, знал и знаю таких людей. Они не свободны, а продолжают жить в рабстве греха». Писание говорит, что причина не в каких-то книгах, а в том, что такие верующие (рожденные свыше) живут не по Писанию. Писание говорит, что если верующий грешит, то в нем проявляется его греховная плоть (Гал. 5:17), в нем живет грех (Рим. 7:20), действует в нем '' иной закон, противоборствующий закону ума его и делающий его пленником закона греховного, находящегося в членах его'' (Рим. 7:23). А когда верующий человек ''распинает свою плоть со страстями и похотями'' (Гал. 5:24; Рим. 6:6), и начинает жить не по плоти, но по духу, тогда '' закон духа жизни во Христе Иисусе освобождает его от закона греха и смерти'' (Рим. 8:1-2). Такой христианин может утверждать вместе с апостолом Павлом: '' Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос'' (Гал. 2:19-20). В моей книге я об этом пишу, объясняю эту драгоценную истину и призываю верующих жить победной жизнью во Христе Иисусе (Рим.. 6:22; 8:9,13; 2Кор. 2:14). 2. Относисительно пророчества в новозаветное время и незнакомых языках нет нужды нам спорить, так как каждый из нас ясно изложил свою позицию. 3. Несколько слов о пророках Ветхого Завета. Есть то, что о чем можно говорить утвердительно, а есть то, о чем можно говорить предположительно. Утверждать можно только то, что сказано в Писании. Слово Божие ясно говорит о пророках, что в них действовал ''Дух Христов'' (1Петр. 1:11), и что Слово Божье '' изрекали святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым'' Петр.1:21). Сказано также, что на пророков сходил Дух Божий (2Пар. 15:1; 24:20; Иез. 11:5). Остальное – это наши предположения. 4. Относительно духовного возрастания христианина. То, что всякого рожденного свыше человека Слово Божье призывает к духовному возрастанию, нет сомнения (2Петр. 3:18; Еф. 4:13). То, что рожденный свыше человек в начале является духовным младенцем, который может ''колебаться и увлекаться всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения'' (Еф. 4:14), то в этом тоже нет сомнения (11Петр. 2:2; Евр. 5:13). А также то, что духовный рост – это процесс, занимающий определенное время (у одного человека больше, а у другого меньше), то в этом тоже нет сомнения (Евр. 5:12; 1Кор. 3:1-2). Остальное – как происходит процесс духовного роста, на какие ступени его можно разделить, - это уже зависит от того, как человек видит этот процесс по Писанию. Я в своей книге изложил мою точку зрения на этот вопрос. Вы наверно понимаете по-другому, это Ваше право. 5. Относительно вступления в завет с Господом посредством водного крещения. Мое понимание этого вопроса подробно изложено в начале второй главы в разделе, который так и называется ''Крещение по вере как завет с Господом''. Кратко суть этого вопроса в следующем. Ветхий завет, как договор между Богом и Израильским народом, является прообразом нового завета (договора) между Христом и Его Церковью. Заключение ветхого завета происходило в два этапа: первый этап –избавление народа из Египетского рабства посредством жертвенной крови пасхального агнца (Исх. 12:13; 13:3), и второй этап – обещание народа выполнять заповеди Божьи (Исх. 24:7-8). Аналогично, заключение нового завета христианина с Господом осуществляется в два этапа: первый этап – избавление человека из рабства греха посредством жертвенной крови, пролитой на кресте Голгофы Агнцем Божьим Иисусом Христом, когда человек обращается к Богу с верой и покаянием (1Петр. 1:18-19; Евр. 2:15); и второй этап: обещание Богу добросовестно выполнять все заповеди Господни во время его крещения по вере (1Петр. 3:21). Это объясняет тот факт, почему в евангельском христианстве к вечере Господней допускаются только те, кто принял крещение по вере. В дальнейшем христианин подтверждает этот завет, участвуя в хлебопреломлении и живя жизнью освящения. Таково мое понимание нового завета, о котором Христос объявил своим ученикам на тайной вечери (Лк. 22:20). Многие с такой точкой зрения не согласны. Ректор одной из евангельских семинарий написал мне, что я ошибаюсь, так как человек вступает в завет с Господом во время рождения свыше. Я попросил его привести мне подтверждение его точки зрения из Писания, но он не смог этого сделать. 6. По поводу духовной борьбы. Спасибо за Ваш комментарий, он содержит интересные мысли, я принимаю их к сведению. В новом издании моей книги (если будет на то воля Божья) я постараюсь изложить формулировки так, чтобы они более соответствовали Слову Божьему.

Автор: Андрей

Андрей — Mon, 15 Jul 2019 05:33:05 +0000

и ремарка по поводу “сильного с оружием, охраняющего дом свой”
– Вы не пытались применить место о том, что сатана лишен силы смертью Христа???
– не задумывались, почему он охраняет СВОЙ ДОМ???
– кто такой СИЛЬНЕЙШИЙ, который должен его связать? и как это “связать”? Подумайте, что связать вы можете только того, кто НАМНОГО слабее вас, или вообще бессильный. в противном случае вы будете долго с ним возиться
и далее ваша цитата
“Христос сказал нам, что прежде нужно “связать сильного, и тогда можно расхитить вещи его” (Мат. 12:29). Этим “сильным” может быть просто преобладающее демоническое влияние, которое мы должны удалить”.”
простите, а какие вещи вы собираетесь РАСХИЩАТЬ у этого “демонического влияния”? Вы не видите, что ваша теория НЕ ПОДХОДИТ под то описание, что приводит нам Слово???
пс.
вашу теорию о духовных дарах, описанную в вашей книге я пропущу. одна цитата чего стоит о том, что вы дары Духа сравниваете с нашими естественными способностями. я часто слышал это, когда был у баптистов. Не вижу смысла об этом говорить, тем более, что вы НЕ ПРИВЕЛИ ни одного примера ни в книге ни в комментариях о том КАК эти дары проявляются у ВАС в собрании. Теория пусть останется теорией. Знаете, у нас в собрании действуют почти все дары, описанные в Коринф и Рим. и мы ревнуем о большем. Когда люди ВИДЯТ реальное проявление Божего водительства через Тело, когда люди видят, что Бог использует того, кто только вчера покаялся и крестился (у нас это происходит сразу, по-библейски) в служении, в дарах. Тогда любые теории рассыпаются. Любое учение должно иметь РЕАЛЬНОЕ действие и приносить пользу в Теле.

Автор: Андрей

Андрей — Mon, 15 Jul 2019 05:17:49 +0000

По поводу «духовной борьбы»
– интересно то, что подавляющее большинство примеров молитв вы приводите из ветхого завета. И места цитируете оттуда же. Интересно это потому, что власть ветхозаветных людей очень сильно отличается от власти новозаветных верующих. А все это произошло потому, что Иисус смертью лишил силы дьявола. Если исходить из этого места. То получается, что у дьявола НЕТ СИЛЫ. Тогда кому вы противостоите? Бессильному созданию? Или тому обману, что он внушил вам о своей силе?
Я не встречал в новом завете молитв о разрушении дел дьявола. Я встречал другое, когда болезням ПОВЕЛЕВАЛИ, а не просили у Бога. Когда дьявола изгоняли, а не просили защиты у Бога. Мало того, нам уже сказано, что мы УЖЕ ПОБЕДИЛИ, ПОТОМУ ЧТО Тот Кто в нас больше того кто в мире. Нам сказано, что победа – это наша вера в Иисуса Сына Божьего. Нам сказано противостоять твердой верой и он УБЕЖИТ. Если вы храните себя – он не прикоснется к вам. ….
Понимаете, что я хочу сказать? Общее направление ваших молитв – ветхозаветное, а значит БЕЗ использования Крови и исповедания и отречения от себя. (Они победили его Кровью, словом свидетельства и не возлюбили души своей)
Далее. Вы приводите место из 1 Ионна 3.8. Вы считаете, что дела дьявола ещё не разрушены?
Я напомню вам задачу Духа на земле, говорящего через СВОИХ ДЕТЕЙ, что дьявол осужден, что все силы и начальства и власти были опозорены и лишены силы.
… о суде же, что князь мира сего осужден. (Иоан.16:11)
Далее ваша цитата
«Поэтому молитва типа: “Господи! разрушь все умыслы сатаны” (2Кор. 2:11) , подобная той, какой молился Давид: “Господи! разрушь совет Ахитофела” (1Цар. 15:31), является молитвой по воле Божией.»
ГДЕ в 2 коринф 2.11 вы увидели молитву????? Или вы снова подгоняете Слово под вашу идею. ???
…. А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. (2Кор.2:10,11)
Далее ваша цитата, с которой я полностью согласен. И желаю вам еще раз проверить ОСНОВАНИЕ своей веры. Попробуйте УБРАТЬ ВСЕ, что не имеет ПРЯМОГО основания в Слове. Уберите все СВОИ размышления. Оставьте только чистое Слово. Как например, в примере выше, где вы приводие пример молитвы, которой быть не может в НОВОМ ЗАВЕТЕ. Или когда вы писали о духовной смерти, хотя в тех местах нет упоминания о духе. Просто о смерти. Оставьте только то, что написано и вы будете удивлены как далеко вы ушли от Слова. Я бы не назвал то, что пишите ересью. Но ваше учение НЕ ПОМОЖЕТ человеку ЖИТЬ верой. Жить вашими идеями – да. Итак, цитата
«Известно, что сатана через своих духов обольстителей старается внушать людям всякие нечестивые мысли (Деян. 5:3). Если человек принимает эти мысли, то он “дает место диаволу” (Еф. 4:27) в своем сознании и лукавый начинает строить в нем свои “твердыни” (2Кор. 10:4), то есть твердые убеждения, которые человек ошибочно принимает, как свои собственные или идущие от Бога. В этом и состоит духовное обольщение. Воин Христов должен уметь распознать эти козни диавола (2Кор. 2:11»

Автор: Андрей

Андрей — Sun, 14 Jul 2019 19:12:28 +0000

– по поводу водного крещения
в вашем параграфе нет ДЕТАЛЬНОГО объяснения, ПОЧЕМУ крещение является ВСТУПЛЕНИЕМ В ЗАВЕТ С БОГОМ. процитирую то что написано. остальное просто вокруг этого утверждения двигается.
“Во-первых, водное крещение – это “обещание Богу доброй совести” (1Петр. 3:21), которое, по праву, в нашем братстве называют вступлением в завет с Господом, потому что обещание – это договор, завет.”
Я согласен с вами, что обещание мы должны давать Богу. Но слово завет имеет значения либо “обещания” либо “договора”!!!! это слово имеет в КАЖДОМ месте своё значение.
Так наше обещание – это ДОГОВОР или ОБЕЩАНИЕ?????
-дело в том, что договор подразумевает две стороны, которые о чем-то договариваются. КАК Бог с Израилем. Было условие со стороны Бога и люди должны были ПРИНЯТЬ Его условия и подписаться под ними. для этого была жертва. и люди могли НАРУШИТЬ завет, что они и сделали. и в результате Бог ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ рассеял, хотя там были весьма богобоязненные люди. но ДОГОВОР есть договор.
– а было ОБЕЩАНИЕ Бога со знамением радуги. от второй стороны, человека, ничего не зависело. и это тоже названо заветом.
ПОНИМАЕТЕ суть моего вопроса??? Когда человек обещает Богу добрую совесть, то это ОБЕЩАНИЕ или ДОГОВОР??? Если договор, то со стороны Бога должно было быть условие. Причем достаточно ясное.
– “Если человек даст Мне обещание доброй совести, то я Его спасу”.
по вашему учению , я могу вступить в этот договор с Богом при водном крещении. Здесь игра слов и мыслей приводит к сумбуру. Потому что если условие Бога заключается в УВЕРОВАНИИ И КРЕЩЕНИИ (как вы пишите), то тогда вступает в договор (в завет ) человек, когда выполнены два условия. То есть говорить, что водное крещение – это завет – не логично даже по вашей книге, ибо вы пишите о ДВУХ УСЛОВИЯХ.
– далее. если мы говорим о завете как о ДОГОВОРЕ, то с Богом завет всегда заключался через жертву. И именно КРОВЬ, прикосновение, окропление кровью ознаменовывало завет. тому примеров масса.
– А вот для радуги жертвы не надо было. Для многих других заветов, обещаний Бога не требовалась жертва.
и вот мы приходим к небольшому выводу.
первый, это то, что Иисус со Своей кровью вошел к Отцу. была совершена жертва. то есть было соблюдено УСЛОВИЕ ЗАВЕТА, ДОГОВОРА.
НО!!!!
между КЕМ???? где были вы или я, КОГДА приносилась жертва, Христос???? мы были “”ещё грешниками”. с вами и со мной НИКТО ничего не заключал. Это была воля Божья – спасти людей, искупить их через ЖЕРТВУ ЕГО СЫНА. От вас Бог НИЧЕГО не ожидал.
НО!!!
теперь вы слышите благую весть о том, что БЫЛО сделано Христом, ПРИНИМАЕТЕ верой то, что СДЕЛАЛ ИИСУС, ПРИНИМАЕТЕ ВЕРОЙ СВОЁ ИСКУПЛЕНИЕ.
И по Его ОБЕЩАНИЮ – “всякий, кто призовет имя Господне спасется”, сердцем веровать в воскресение из мертвых и устами исповедовать Иисуса своим Господом, веровать в Иисуса , Сына Божьего —— вы получаете ДАРОМ рождение свыше, по благодати, а НЕ ПО ДЕЛАМ. Вы НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ БОГУ. ВЫ не можете с ним заключать договор. Вы можете только в знак смирения и благодарности ПООБЕЩАТЬ ему добрую совесть, что теперь ваша жизнь, поступки, будут иметь только одно “мерило нравственности” – Его Слово.
и ещё раз подчеркну.
Бог заключал завет со Своим народом. Со всем народом. они нарушили его. не все, но большинство. и Бог УБРАЛ всё, что обещал для них – землю, благословение. Их убивали и гоняли по всему миру.
но почему-то новый завет , по-вашему мению, заключается с каждым отдельным человеком. я НИГДЕ в Слове не нахожу, чтобы Бог обещал со мной заключить завет. О новом завете говорится , как о завете с “домом Иуды”. и мы знаем, что разговор ведется о Христе. Потому что НИКАКИХ ЖЕРТВ Бог больше НЕ ПРИНИМАЛ от Израиля, заветов больше никаких не было. КРОМЕ обещанного нового завета. но ЕЩЁ раз прочитайте с КЕМ БОГ ХОТЕЛ ЕГО ЗАКЛЮЧИТЬ????
…. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: “познайте Господа”, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:31-34)
Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого КРОВИЮ ЗАВЕТА вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), (Евр.13:20)
…Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть НОВЫЙ ЗАВЕТ В МОЕЙ КРОВИ; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. (1Кор.11:25)
Понимаете брат дорогой???
Кровь завета – это требование Бога. Иисус его выполнил. Обещание Бога для нас – жизнь вечная, при условии ПРИНЕСЕНИЯ ЖЕРТВЫ, а не вашего крещения.
для спасения евнуху достаточно было УВЕРОВАТЬ в Иисуса, как Сына Божьего. в то что Он сделал!!!!

Автор: Андрей

Андрей — Sun, 14 Jul 2019 18:22:22 +0000

-по поводу “возрожденных людей” в ветхом завете. Вы что, СЕРЬЕЗНО??? то есть вы под СВОЮ идею о триединстве какого-то бога и человека теперь Писание подгоняете? ВСЛУШАЙТЕСЬ В СВОИ СЛОВА.
я цитирую
“ветхозаветное время Бог в порядке исключения мог возрождать отдельных личностей, особенно тех, которых Он призывал на служение, например пророческое или иное. Почему мы можем делать такой вывод? Если бы пророки были людьми не возрожденными, а душевными, то они не смогли бы выполнять пророческое служение, ибо » душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор. 2:14). О пророках сказано, что в них действовал »сущий в них Дух Христов”
я вам напомню Писание.
…. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.(Иоан.7:38,39)
О КАКОМ ВОЗРОЖДЕНИИ могла идти речь??? в ветхом завете НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЯ для рождения свыше. Я честно удивлен вашей позицией. Не ожидал.
Далее. ЦИТАТА
“А то что возрожденный человек может духовно умереть, то об этом говорится во многих местах Писания (1Кор. 11:30; Рим. 8:13; 1Тим. 5:6). Всякой отпадающий от Бога (Евр. 6:4-6) и уходящий от Него в мир, становится духовно мертвым подобно блудному сыну, ушедшему от Отца: » ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся» (Лк. 15:24).”
Я вас уже спрашивал брат, ГДЕ ВЫ В ЭТИХ местах нашли ХОТЬ НАМЕК на смерть духа???? Понимаете что вы делаете. Вы ПОД СВОЮ идею подгоняете Слово. Это уже не богословие.
– вопрос по поводу отрочества вы не поняли. я еще раз попытаюсь вам его задать. Это касается вообще ИДЕИ вашей книги.
1) вы делите людей на 4 категории. притягиваете это к нашему естественному росту. Если так, то
– ребенок НЕ МОЖЕТ водить машину, работать, писать, читать.
– Отрок может говорить и писать, но он ещё не совсем понимает жизнь.
– Юноша ещё не может работать в полную силу, но уже понимает многое в жизни
– и муж, который уже все знает, эдакий старец
И вы привязываете место писание, которое, как я вам уже писал, говорит совсем о другом, Иоанн обращается НЕ К РАЗНЫМ возрастам. обращение к детям – это его обращение ко всем. Ну да ладно
итак, что получается с ВАШЕЙ логикой.
– только что рожденный от Духа верующий НЕ МОЖЕТ иметь в себе Слова и НЕ ИМЕЕТ ПОБЕДЫ над дьяволом и НЕ ПОЗНАЛ отца. Вы ему даже крещение не даете принять.
– следующий ВАШ возраст – это отрочество, когда человек уже познал Отца, может принять крещение, но ещё НЕ ИМЕЕТ признаков юношества, то есть победы над лукавым и Слова, пребывающего в нем.
ПОНИМАЕТ о чем мой вопрос был. То что вы в том параграфе пытаетесь описать, не подходит под вашу идею разделения духовных возрастов.
!!!!
почему я так скурпулезен в этом? потому что Слово говорит о том, что мы созданы совершенными. НОВЫЕ МЫ. Вы же пытаетесь на ВЕТХОГО человека НАТЯНУТЬ черты нового. и естественно – люди страдают и не имеют победы над грехом, не имеют общения с Богом, потому что старшие братья говорят им что ещё не время. вырасти ещё.