водное крещение

Водное крещение что это, для чего? Кто может креститься в воде?

Водное крещение.

Одно из учений Христа – это учение о крещениях. Как мы уже говорили,  всякий раз, когда люди добавляют что-то своё, что им кажется необходимым, в совершенное Слово Бога, происходит уклонение от истины. Начинаются разделения в церкви, споры, распри. Не зря сказано, чтобы мы не уклонялись от ПРОСТОТЫ ВО ХРИСТЕ. Евангелие должно быть понятно даже детям. Водное крещение – это ещё один способ либо исполнить волю Божью, либо лгать на истину. Давайте разбираться.

Истинное учение.

Как мы говорили ранее, истинное учение Иисуса Христа основано на словах Иисуса, на том, как это поняли и воплотили в жизнь Апостолы. И то, как Апостолы учили этому Церковь.

Крещение в воде для чего?

Любое действие, которое сказал сделать Господь, имеет особое значение. Если даже кто-то не понимает до конца – надо просто довериться Богу. Когда мы говорили об Иоановом крещении, то видели, что этому действию предшествовал глагол Божий к служителю. Это было так важно, что даже Сам Иисус крестился, чтобы исполнить всякую правду.

водное крещение

Поручение Иисуса

Слово «научить» в греческом языке звучит как «сделать учеником». Итак, это великое послание для проповеди евангелия должно сопровождаться крещением в воде ВО ИМЯ…

Остановимся на секунду. Есть разногласие в среде учителей Библии по поводу того, КАК ПРАВИЛЬНО КРЕСТИТЬ. Одни, используя данное место из Матфея говорят, что во имя Отца, Сына и Святого Духа. Другие говорят, что истинное крещение – во имя Иисуса.

Крестить во имя Отца и Сына и  Святого Духа

Слово крестить означает «погружать». Итак, во время водного крещения Иисус сказал погружать в имя!!! Очень внимательно посмотрите. НЕ В ИМЕНА. В имя. Одно имя. Давайте прочитаем это имя ещё раз. Отец и Сын и Дух Святой. Достаточно странно может звучать. Но давайте вспомним, что имя в Библии всегда соответствовало тому, кто его носил. В имени показывались качества человека.

 Авраам – отец множества, Иедидиа (Соломон) – возлюбленный Богом, Ева – дающая жизнь, Иаков – обманщик, Израиль – это борется Бог…

Так же и здесь, имя символизирует Того, Кто им обладает. Наш Бог, который и Отец и Сын и Дух. То есть, человек крестится в имя Бога, которое символизирует и Отца и Сына и Духа.

Креститься во имя Иисуса Христа

водное крещение

Мы видим, что Слово Иисуса о крещении во имя Отца, Сына и Святого Духа было принято Апостолами и произведено как крещение во имя Иисуса. Есть ли разница? Что означает имя Иисуса? Перевод с иврита звучит как «Господь есть спасение». Какой вывод? Мы погружаемся в Господа, который есть спасение. Исходя из того, что Иисус – это Бог, Слово, и наше спасение, которое даровано нам Богом, я не вижу разницы в самой формулировке – креститься в имя Иисуса, в имя Бога, в имя «Отец, Слово и Дух».

Апостол Павел укоряет людей в Коринфе за то, что они начали называться именами того, кто их крестил.

водное крещение

Обратите внимание на то, что Павел показывает важность КРЕСТА ХРИСТОВА в противовес названиям. Принимая водное крещение, мы погружаемся в воду, которая символизирует нашу смерть для себя и этого мира. А выходим из воды мы уже воскресшие со Христом. В Боге, имея новую жизнь. Это символы. И к ним надо так и относиться, не предавая им того, чего нет, ЧТОБЫ НЕ УПРАЗДНИТЬ КРЕСТА ХРИСТОВА.

Когда люди принимали водное крещение?

Итак, мы видели послание Иисуса – проповедовать евангелие, делать учениками и крестить в воде. Давайте посмотрим, как Апостолы это поняли.

водное крещение
водное крещение
водное крещение

Все эти места Писания говорят нам о том, КАК Апостолы поняли повеление Иисуса.

– они проповедовали

– те, кто решили покаяться призывали имя Господа и крестились

Обратите внимание, что водное крещение неразрывно связано с покаянием и прощением грехов. Они всегда вместе. Если человек ночью каялся – ночью и крестился. Единственный случай разрыва между покаянием и крещением произошел с Павлом. Три дня он ждал прихода Анании. Больше нет ни одного примера или упоминания в Слове, чтобы покаяние, уверование и водное крещение происходило в разное время.

Заблуждение

К сожалению, сегодня во многих деноминациях людей могут допустить или не допустить до водного крещения отнюдь не по вере в Иисуса. Евнуху ничего не препятствовало. Но мне и подобным когда-то препятствием явилось вероучение деноминации. То, что я говорил, НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО их учению, и поэтому мне было отказано в крещении.

Также весьма сомнительно выглядит обучение людей перед крещением. Дело в том, что в этом случае ПОКАЯНИЮ придается меньшее значение, чем крещению. После покаяния человека считают «приближенным», но соглашаются, что он уже спасен. А вот водное крещение ставится как апогей спасения.

Повторюсь ещё раз. Нет НИ ОДНОГО доказательства или упоминания в Слове о том, что крещение должно быть отделено от уверования и покаяния.

Водное крещение, что это?

Как мы говорили выше, в некоторых деноминациях крещение в воде сопоставляют с членством в организации и принятием устава и правил ее. В некоторых к крещению подходят как к заключению завета с Богом. Так что это, крещение водой?

водное крещение

Видим образ ковчега, в который вошел Ной и был спасен от гибели.

…так и нас ныне подобное сему образу погружение…

Крещение здесь снова показано, как неотъемлемая часть спасения. И суть мы видим не в самом омовении. Это образ и обряд.

Обещание Богу доброй совести

Мы видим то, что послужило основанием считать, что водное крещение – это завет с Богом. Скажем так. Есть Божьи обещания, которые от нас ничего не требуют. Так же и у нас бывают моменты, когда мы что-то обещаем Богу. Правда, с этим надо быть осторожным.

И в случае водного крещения мы обещаем Богу добрую совесть. Давайте разберем это обещание.

Совесть – чувство нравственной ответственности перед окружением (коллективом, родителями, женой…)

Нравственность – это законы, определяющие поведение человека.
Получается, что

мы обещаем Богу, что теперь наша жизнь и наша ответственность будет перед Богом, и наше поведение будет соответствовать Слову Божьему.

Это значит, что если ты раньше крал и, если никто не видел – это оставалось на человеке и могло там быть всегда.

Отныне, если мы согрешили, то мы понимаем, что поступили неверно против Божьего Слова. Если завтра отменят наказание за воровство, то большое количество людей ринутся грабить. Но не те, у кого в сердце новый завет и законы на сердце. У нас есть ответственность перед Словом, перед Христом.

Получается, что водное крещение – это и есть покаяние, когда человек отрекается от старой жизни, не просто от каких-то поступков. Нет!!! Всей жизни. Он умирает для себя и теперь начинает жить по новым законам, двигаясь по новому пути, став новым человеком.

Не членство

Хочу обратиться к тем, кто до сих пор принуждает людей для принятия водного крещения, принять устав своей деноминации, своё учение. Вы лжете на истину. Если человек верует, что Иисус есть Сын Божий, если верит в спасение и искупление его Кровью Иисуса и покаялся, захотев отказаться от старой жизни без Бога – не препятствуйте ему. Не противьтесь Богу и Его воле, Его Слову.

кто ведет в плен, тот и сам пойдет в плен

Спасает ли крещение?

В некоторых учениях присутствует такое понимание, что крещение водой именно в данной деноминации принесет спасение. Все остальные неверны.

В других людям просто внушают, что для того чтобы спастись надо креститься. Обратите внимание на стих из 1 Петра 3.20, что мы выше читали. Обещание Богу доброй совести СПАСАЕТ ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса. Воскресение следует за смертью. То есть вера в евангелие в благую весть приносит спасение.

Полное погружение или окропление.

Такой же вопрос, как и многие другие. Вопрос, который не имеет доктринальной поддержки. Имеется ввиду, что нет мест в Слове, где бы этот вопрос обсуждался. Но!!! Все те, кто приведены нам в пример в книге Деяний, погружались в воду и выходили из воды. Собственно и само слово крещение означает «погружение». Не обрызгивание, не обмакивание…

Понимаете? Этот вопрос взялся НИОТКУДА. Это все равно как если бы вам показали, что есть суп надо ложкой, а чай пить из стакана, а вы начали использовать для этого вилку или нож. И потом бы рассказывали, что ножом пытаться взять чай – это то же самое, что пить чай.

Вы можете спросить, как быть, если не будет рядом водоема или это будет зима в Якутии. Отвечу. Сегодня мало мест на земле, где нет открытых водоемов вблизи. Есть масса церквей, где построены искусственные баптистерии. Другими словами – это чисто технический вопрос и вполне решаемый. Главное помнить, что крещение – это не омовение водой тела. Это обещание Богу доброй совести. По поводу морозов то же самое. Я сам крестился, когда лед ещё не сошел с реки. Многие крестятся в проруби и никакие болезни их не берут. И опять же, есть закрытые водоемы, бассейны, сауны…

Как часто надо креститься?

Мы один раз встретили женщину, которая сама читала Библию и решила каждый раз после греха ходить на речку и креститься. Нам пришлось потратить время, чтобы объяснить, что есть только одно крещение водой. Когда человек отдает свою жизнь Богу, обещая добрую совесть.

Перекрещивание

К сожалению, практика перекрещивания людей существует в некоторых деноминациях. Иногда это связано с вероучением. Дело в том, что у них водное крещение ассоциируется с принятием их вероучения. Если в другом месте крестился – значит, другое учение несешь.

Ещё одна практика перекрещивания связана с тем, что некоторые деноминации не принимают крещение в ванной, в бассейне, а только в открытом водоеме.  Некоторые не принимают крещение во имя Иисуса, а другие, наоборот, во имя Отца, Сына и Святого Духа. И требуют перекрещивания. Повторюсь. Это не имеет под собой никакой основы. Крестить человека заново можно только в том случае, если он не давал Богу обещания доброй совести и не принимал Христа, как своего Господа и спасителя. Чаще всего это детское крещение перекрещивают.

Крещение детей

Эта практика присутствует не только в православии или католицизме, но и в некоторых протестантских церквях. Основанием является место из Писания, где крестятся все домашние в деяниях 16гл. Опять же. Этот вопрос взялся НИОТКУДА. Нет примеров крещения детей. Нет наставления для церкви об этом. И исходя из того, что крещение – это обещание Богу доброй совести, отказавшись от своей старой жизни, покаявшись в своих грехах, мы не можем принять, что это может коснуться грудных младенцев.

водное крещение

Кто может крестить

Тоже не очень простой вопрос. Практически везде эта функция возложена на старших служителей. В некоторых деноминациях людей специально рукополагают для этого служения. В принципе, это не так страшно. И здесь нет особых лжеучений или грехов.

Но мы говорим об УЧЕНИИ ИИСУСА. А значит, должны быть точны. Давайте ещё раз посмотрим на сам обряд погружения, водного крещения. Во всех местах Писания есть тот, кто крестится, погружается, есть тот, кто крестит, погружает и вода. Основное внимание приковано к тому, КТО ПОГРУЖАЕТСЯ и дает обещание доброй совести. А есть ли особое послание Иисуса для тех, кто крестит?

Кто крестил людей в первой церкви?

– Апостолы

– Люди, получившие указание от Бога

– Благовестники (евангелисты)

И как мы прочитали, Павел не получал конкретных указаний от Бога о служении крещения. Но он крестил людей. Как вывод можно сделать такой. Это хорошо, что в собраниях крещение проводят служителя. Это, как правило, люди, знающие Слово и могущие донести истину о водном крещении. А крестить, или может, быть свидетелем того, как человек обещает Богу отныне жить по Слову, может быть любой верующий в Иисуса брат или сестра.

Комментарии

  1. Как известно, в Протестантизме главным принципом является принцип Sola Scriptura (только Писание). В соответствии с этим принципом в протестантских деноминациях на первом месте стоит заповедь Христа о Вере (рождении свыше) и Крещении (Мр. 16:16; Иоан. 3:3). Даже в таких деноминациях, в которых стремятся как можно точнее следовать Писанию, существует проблема правильного понимания ЗНАЧЕНИЯ святого водного крещения по вере. К сожалению, под воздействием либерального богословия, уже давно потеряно глубокое духовное значение крещения по вере. В настоящее время в евангельском братстве принято считать, что водное крещение по вере есть свидетельство того, что произошло в сердце человека в результате его уверования и рождения свыше. При таком понимании теряется сакральный духовный смысл крещения. Упускается из вида следующие важные значения крещения по вере: ”Крещение как завет с Господом”, ”Крещение как присоединение к Церкви Христовой”, ”Крещение как обручение со Христом, ”Крещение как сораспятие Христу” и другие аспекты.

    1. я думаю всем читающим будет ясно то заблуждение о котором вы пишите. выражений, используемых вами НЕТ В ПИСАНИИ. их выдумали.
      – “сакральный смысл крещения” – зачем он нужен, когда есть ясное учение Слова??
      Крещение как завет с Господом – НИГДЕ в Слове не написано, что завет – это крещение.завет – это действие Крови.
      Крещение как присоединение к Церкви Христовой – присоединение происходит во Христе. причем тут водное крещение???
      Крещение как обручение со Христом, Крещение как сораспятие Христу – такое ощущение, что для вас ваша книга является истиной, а то что об “обручение со Христом” и “сораспятие Христу” написано в Слове – не важно.
      пс
      мне искренне жаль, что я не могу общаться с вами как с человеком. передавая чужие мысли вы рискуете повторить чужие ошибки. напишите что-нибудь свое. иначе я не смогу больше печатать ваши комментарии.

      1. Приветствую Вас, дорогой брат Андрей!
        Мне очень понравилась Ваша статья о крещении по вере. Я оставил свой комментарий в виде цитаты из указанной книги. В этой книге подробно изложена авторская точка зрения на Христово учение о крещении по вере, подобно тому, как в Вашей статье изложена Ваша точка зрения на крещение. Во многих пунктах наши точки зрения на крещение совпадают, но есть и разномыслия (1Кор. 11:19), которые вполне допустимые. Если читатели Вашего сайта заинтересуются точкой зрения автора книги на крещение, то они смогут почитать книгу по указанной ссылке, если же нет, то они это проигнорируют.
        Божьих Вам благословений!

        1. мир Божий брат.
          Я согласен с вами, я не против ссылок на книги и другие сайты. Но лично мне на самом деле хотелось бы живого общения. Любая книга – это своего рода учение, которое было кем-то написано. Я тоже пишу то, что мне открыто Богом. И это предоставлено на ваш суд, вы можете говорить об этом, задавать вопросы и высказывать своё мнение. Если вы поддерживаете автора той книги, из которой вы делали выдержки, то, скорее всего, можете ответить на вопросы по этой книге. Это было бы интересно для всех читающих.
          У нас в собрании невозможно просто сказать проповедь и все примут это “на ура”. Человек, который несет поучение, должен объяснить тем, у кого есть вопросы по тексту и, самое главное, рассказать КАК ПРИМЕНИТЬ НА ПРАКТИКЕ то, что было сказано. Понимаете, такой подход не даст возможность пустословам “просто говорить”. Надо давать отчет в своем уповании. Может поэтому в нашем собрании практически исчезли чужие проповеди и учения. Братья и сестры сами получают достаточно и мы, порой, даже не успеваем выслушать и ОБСУДИТЬ всех.
          !!! Если вы готовы отвечать на вопросы по книге – я готов их задать. У меня их много. Так же готов выслушать и ответить на ваши вопросы и замечания по тому, что написано.
          Благословений

          1. Я готов отвечать на вопросы по книге ”Живое христианство и тайна беззакония”. Задавайте Ваши вопросы.

    2. Добрый день, объясните пожалуйста где написано что крещение это завет с Господом

  2. Прочитал и не нашёл конкретного ответа на вопрос о воде при крещении. Где конкретно, у какого Апостола или ещё кого либо описана сама процедура крещения. Какая должна быть вода (река, болото, лужа, ванна, бассейн), глубина, как заходить в воду ( передом, задом, боком) и ещё куча чисто технических вопросов. Т.е. должна быть чёткая инструкция. Так вот где она написана у древних авторов. А том что окунанием в воду символизируется смерть а выход на поверхность воскрешение и упоминание в этой связи Ноя не совсем корректно. Ной не тонул и не окунался он был в свободном плавании.

  3. мир Божий Виктор. меня немного удивляет, что вы ищете ответ на технический вопрос. Но все же.
    Я в статье сказал тоже самое, что и вы – нет в Слове четких указаний на технические моменты. Есть САМ ПРИЗЫВ, который звучит, как побуждение ПОГРУЗИТЬСЯ В ВОДУ, есть объяснение самого факта крещения, как ОБЕЩАНИЯ доброй совести. и есть ПРИМЕРЫ того, КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО.
    Напомню.
    сам призыв звучит – КРЕСТИТЕ, то есть ПОГРУЗИТЕ . Слово “баптизо” и означает погружение. Повторюсь. Если вам будет сказано, чтобы вы ПОГРУЖАЛИСЬ в воду – КАК ТЕХНИЧЕСКИ вы это выполните?? Возьмёте кружку и побрызгаете на себя???
    далее, примеры.
    Из тех примеров, что мы видим в Слове, крещение (погружение) Иоанна выглядело как ПОГРУЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ВОДУ. в Слове так прямо и написано – Иоанн крестил (погружал) людей водой, в воде.
    Крещение евнуха выглядело также – зашли в воду и ТАМ ПОГРУЗИЛСЯ евнух, крестился.
    Дом молитвы был по обыкновению у реки –
    … В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. (Деян.16:13)
    по поводу Ноя.
    не знаю, почему “не корректно”. в Слове очень ясно написано, что “подобное сему образу крещение”. под крещением, погружением подразумевается НЕ ПОГРУЖЕНИЕ НОЯ В ВОДУ. образ крещения, погружения описан как действие ВХОЖДЕНИЯ НОЯ В КОВЧЕГ. он погрузился в ковчег, приобретя спасение от потопа. Так и мы ПОГРУЖАЕМСЯ во Христа, когда совершаем водное крещение. Ной подтвердил, что верит Богу, построив и войдя в ковчег, когда не было ещё потопа.
    Ещё раз по поводу технических вопросов – болото, река, лужа, передом , задом…..
    Во время ПОГРУЖЕНИЯ, крещения в воду важно ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ.
    – в Слове ОПИСЫВАЮТСЯ примеры крещения, когда люди заходят в воду.
    НО!!!
    в Слове не описываются случаи омовения, окропления, обрызгивания, нет примеров с болотом, лужей. ЕСТЬ ПРИМЕРЫ С ВОДОЙ, когда люди ЗАХОДЯТ В ВОДУ и ВЫХОДЯТ ИЗ ВОДЫ.
    пс.
    я в самом начале статьи писал о том, что есть то, что важно, есть то, что НАПИСАНО и что необходимо делать.
    А есть то, что люди ДОБАВЛЯЮТ, когда пытаются “улучшить” то, что совершенно. Увлечение “техническими вопросами” приводит людей к разделению, а не к совершенству во Христе.

  4. Добрый день ! подскажите пожалуйста, при водном крещении я под водой увидел солнце, что это значит ?

    1. мир Божий Александр.
      Это ведь вы увидели солнце.
      поэтому, думаю, вам и рассуждать
      Для меня важнее всего то, почему вы принимали водное крещение. Что явилось для вас побуждающим фактором и как лично вы понимаете то, что сделали.
      Если бы вы поделились этим со всеми – было бы назидательно.

  5. Приветствую, почитал про крещение, полностью разделяю ваши взгляды, где мне принять такое крещение, что бы не принуждали меня в в своих учениях? Помогите

    1. мир Божий. Геворг
      вопрос крещения – это вопрос обещания Богу доброй совести. Человек, который будет вас крестить, будет свидетелем между вами и Богом. Поэтому, если в вашем городе нет таких собраний (как было в моем), вам нужен человек, разделяющий НЕ ВАШИ ВЗГЛЯДЫ, а верующий в свободу во Христе. Большинство людей имеют традиции в своих собраниях, по которым крестит только особый служитель. В принципе, это нормально. Если только не появляются условия.
      Лично я многих людей крестил. Некоторые из них ушли в мир, некоторые болтаются между церковью и миром, а некоторые возрастают в Боге и служат Ему. По большому счету , как и во всех собраниях. Повторюсь – крещение – это обещание Богу. тот кто крестит – свидетель между Богом и вами.
      Павел пишет о себе, что Бог не посылал его крестить, однако он крестил. НО!!!!! не в свое имя. поэтому суть НЕ В ТОМ КЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ТОТ, кто будет вас крестить. Важно чтобы он был верующим человеком, понимающим ЧТО ИМЕННО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, потому что он будет свидетелем об этом действии. об этом обещании
      пс. Хотя мне думается, что сейчас должны во многих местах быть собрания, где люди не привязаны к каким-либо правилам. поэтому, приняв у них крещение, вы не будете обязаны выполнять их правила и предписания. Важно чтобы вы не попали в собрания, где крещение приравнивается к членству в церкви, а членство к выполнению определенных правил. в этом случае вы свяжете себя.

      1. В подстрочном греческом переводе, написано не обещание а просьба к Богу о доброй совести

        1. мир Божий.
          для того, чтобы понять что именно там написано, надо не только одно слово перевести (кстати его перевод из словарей – вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.), но и следующий предлог который говорит о направлении и падежа в котором стоит слово “Богу”. Мало того , важно видеть то что говорится раньше и позже. тогда ваш комментарий выглядел бы точнее.
          Дело в том, что это очень важное место Писания и поверхностный подход тут не подойдет. Лично меня удовлетворяет перевод, который есть у нас. вот перевод короля Иакова – …. Подобный образ, к которому и крещение также ныне спасает нас (не удаление грязи плоти, но ответ доброй совести по отношению к Богу,) воскресением Иисуса Христа:

          1. Спасибо за ответ, за мнение, только как человек может что-то обещать Богу?
            Мы полностью зависим от Него, во всех сферах жизни.

            1. ну евреи то обещали. даже проклятие на себя накладывали.
              обеты постоянно накладывали на себя
              по большому счету – это как принятие решения. Ведь покаяние это тоже решение. отказ от старой жизни и принятие новой.
              я расписал крещение
              – совесть – чувство нравственной ответственности за свои поступки перед другими (в нашем случае перед Богом)
              – нравственность – это законы, определяющие поведение человека . нам они прописаны в Слове.
              то есть другими словами, я принимаю решение изменить свою жизнь через покаяние, а крещением подтверждаю отказ от старых ценностей и провозглашение новых, прописанных в Слове.
              и (по моему убеждению) все остальное время человек употребляет принципы Писания под водительством Духа. Может ли он ошибаться? да. И Павел и Петр вели себя иногда не лучшим образом. Однако их не отлучили. коринфская церковь была полна грехов. а ведь они покаялись после проявления силы через Павла. Волхв покаялся и КРЕСТИЛСЯ после проявления силы через Филипа. Анания и Сапфира тоже все видели и знали.
              Бог дает нам подарок – вечную жизнь. как мы распорядимся им – это уже наше право. Но Бог не отнимет его у нас до смерти

  6. Здравствуйте ,я хочу креститься,,но есть вопрос ,,а если человек ругается матом,и ругается,то ему нельзя креститься?
    Меня в детстве крестили ,но это не правильно,и поэтому я решил креститься и дать обещание Богу доброй совести .и я очень надеюсь что моя жизнь изменится и буду рядом с Богом 🙏

    1. мир Божий Никита.
      условием для принятия водного крещения является покаяние и вера в спасение через дело Иисуса.Покаяние – это когда человек принимает решение отказаться от старой жизни и принять новую. Эта новая жизнь даруется Богом, а не достигается нашими усилиями.
      К сожалению, во многих собраниях есть очень много условий для того чтобы принять водное крещение. Чаще всего это связано с “членством” в той или иной организации. поэтому отказ в принятии крещения может быть связан с вашим поведением, вернее с несоответствием вашего поведения или взглядов с правилами организации.
      Я видел достаточное количество людей из разных деноминаций, которые не первый год как “члены” своих организаций. И они совершают вещи по хуже чем ругаться.
      Скорее всего условия к погружению в воду у вас связаны с этими правилами, а не с желанием видеть в рядах рожденного свыше верующего.
      Хочу напомнить Симона волхва из Самарии. Он покаялся, уверовал и крестился. А затем ему Петр сказал, что у него что-то не так с сердцем и его желаниями. Евнуха, которого крестили , не спрашивая его историю, 3000 и 5000 человек, которых крестили сразу после покаяния в Иерусалиме…. Проверить их всех было бы занятием долгим и затратным. Очень явно видно, что правил тогда не было.
      и еще.
      когда вы решили обратиться и уверовать, когда вы решили, что вам надо истинное крещение – это не просто знак начала вашей новой жизни, это транспорант, который свидетельствует о вашей вере. И я хочу вам сказать – ваша жизнь уже изменилась. Плоды говорят об этом. Двигайтесь дальше и будьте верны Слову, а не традициям. Все это скоро исчезнет

  7. Если человек верует, желает креститься но не может отказаться от курения, его надо крестить?
    Он станет членом церкви и будет продолжать курить и к чему это приведет?

    1. попробуем ответить на ваши вопросы по порядку.
      1 условие вы написали – верует. отлично
      2 условие – желает креститься, то есть я могу предположить что он понимает, что такое водное крещение. В противном случае, можно сказать, что он прочто хочет помыться.
      3 не может отказаться от курения – давайте посмотрим как Писание говорит. В Самарии крестился бывший волхв, только вчера волхвовавший. у него были проблемы с пониманием, но его крестили. И ответьте сами себе – могли ли раньше проверять апостолы тех, кто приходил в Церковь. Мое мнение, что в церковь приходят, чтобы научиться жить по другому. Но к сожалению, сегодня считается, что надо сначала стать хорошим, а затем, приходить в церковь.
      4 ваше предположение о его членстве (вы кстати задавали вопрос о завете через крещение. Может покажете, где разговор идет о членстве в церкви????) и том что он будет продолжать курить.
      – мой первый вопрос к вам – чем отличается курение от обиды, гнева, раздражения, осуждения????
      – и второе- почему вы заранее считаете, что он будет продолжать курить???? он ведь ВЕРУЕТ, по вашим словам, и ХОЧЕТ креститься, чтобы были омыты его грехи и он смог родиться свыше. а значит и получить победу над грехом.

      1. Они крестились во времена начинающихся гонений, соответственно уже проходили определенные испытания, мало кто готов будет страдать за то во что не верит.

  8. Волхвования это занятие, курение это зависимость, разница есть.
    Почему “члены” церкви? Потому что из членов состоит тело, но можно называть и по другому, непринципиально для меня.
    В Коринфской церкви отлучили человека за блуд. Если крестим человека с явной зависимостью а он не справится то…..просто отлучили его?
    Думаю что время до крещения показывает идёт ли человек действительно за Господом.

    1. по поводу членов – это принципиально для вас судя по всему. потому что в вашем представлении человек после крещения становится этим членом. И вы правильно сказали- Тело состоит из членов – только тогда вопрос – КАК ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТСЯ членом? через крещение, покаяние, решение совета…..? и вот когда мы определимся с этим – тогда и ответ будет явным.
      2) в коринфской церкви НЕ ОТЛУЧАЛИ. хочу поправить. Там ПРЕДАЛИ сатане во измождение плоти. и обратите внимание, что та самая церковь, в которой были явлены чудеса Павла, он сам там страдал, ВОЗГОРДИЛАСЬ от того что у них было такое прелюбодеяние. КАКОВО???? Почему Павел остальных не предал сатане???? а только обличил?
      3) крещение с явной зависимостью – я именно об этом и говорил. Важно понять ДЛЯ ЧЕГО человека крестят. Исходя из вашего предложения – через крещение его принимают в члены какой-то организации. и дальше вы снова говорите об отлучении. хочу напомнить еще раз, что такого наказания НЕТ В ПИСАНИИ. Есть замечание и предание сатане. и отвращение от еретика. Замечу, что предание сатане очень сильно отличается от сегодняшнего отлучения. Отлучают сегодня за грех (за какой, в каждой деноминации по своему) или за не послушание уставу. а сатане предавали за то что человек НАЗЫВАЛСЯ БРАТОМ и ОСТАВАЛСЯ блудником, лихоимцем и т.д. я редко таких встречал. а вот тех кто грешит – часто.
      4) времени ДО КРЕЩЕНИЯ нигде в Писании нет Только Павел ждал 3 дня Ананию.
      подумайте
      может потому что крещение – это нечто другое???

  9. Хотя Иваново крещение это другое, но он требовал от фарисеев плод покаяния до крещения

  10. Спасибо за ваше мнение, мне есть над чем подумать, я не оспариваю ваше виденье ,хочу понять.

  11. Вы упомянули предание сатане воизмождение плоти, что это значит, как это проводилось и где это сейчас практикуют, и ещё хотелось бы посетить церковь в которой всё так как вы пишете, пообщаться и посмотреть .

    1. Это и есть настоящее библейское действие. все остальное появилось от человеческих рассуждений. Звучит страшно. Действие весьма эффективно. Могу засвидетельствовать. У нас было 2 таких случая за 20 лет. Все остальные грехи люди исповедовали и получали от Бога прощение. А кто такие люди, чтобы противиться Богу. Он обещал что приходящего к Нему не изгонит.
      по поводу того где это практикуется – я не смогу вам сказать. потому что сильно не интересуюсь другими. Но сам не встречал больше. Вернее встречал, но в достаточно извращенной форме.
      церковь, в которой все так как в библии должна быть каждая. Но в силу “эволюции” многие истины уходят за ненадобностью и заменяются другими, новыми.
      Отлучение, лидеры, водное крещение=членство в организации, рукоположение пастырей, а не пресвитеров….. Я думаю, что еще много будет чего то подобного. В Писании говориться, что конец не наступит, пока не придет ОТСТУПЛЕНИЕ. Отступление – это шаг назад, уход со своей линии. Лично я вижу, что нога уже поднята и занесена для отступления. Церковь сегодня в общем уже не может дать ответ на болезни, нищету, на жизнь без греха. Нет знамений и чудес истинных. Та же самая пандемия разогнала все собрания. и это были не гонения. это люди сами ушли.
      лучше всего чтобы вы сами в своем собрании возвращались к истокам, как бы это не современно не выглядело.

  12. Ещё один вопрос:
    .” А крестить, или может, быть свидетелем того, как человек обещает Богу отныне жить по Слову, может быть любой верующий в Иисуса брат или сестра.”
    Это ваша цитата, но я не увидел библейских аргументов к такому выводу! Крещение не осуществляли сёстры и все желающие христиане, нет примеров, нет учения такого!
    Крестившиий Павла имел повеление от Бога, и там не сказано что он не являлся служителем.

    1. вы правы.
      Писание нигде не регулирует вопрос того КТО может, а кто не может крестить, то есть быть свидетелем того, как человек дает обещание Богу. Павел крестил людей но сам пишет, что Бог НЕ ПОСЫЛАЛ его крестить. Анания был просто верующий человек, и Бог решил его использовать для крещения Павла.
      Филип крестил Самарию и евнуха. …..
      Если вы спрашиваете меня, то мой ответ такой.
      Когда человек кается в церкви, то естественно, что служитель должен это совершать. Это в принципе логично. Странно будет выглядеть, если тот , кого призвал Бог пасти Его Церковь не будет в этом участвовать. Или дьякон слуга.
      Кстати, то же самое касается и вечери. нигде не прописано КТО должен это делать. Суть вечери в том, чтобы сам человек себя испытывал.
      Но повторюсь, выглядит странно, если служитель не будет в этом участвовать. У нас в собрании такого человека поставили на замечании за то что прячась, собрались несколько раз на вечерю, не уведомив служителя. Церковь – это Тело, в котором все должно быть прозрачно и честно. И все на своих местах

  13. Добрый день, хотелось бы посетить вашу церковь, посмотреть своими глазами, пообщаться, подскажите где находится церковь…

    1. мы в Казахстане. Только поверьте. Это ничего не даст вам. Это я из опыта. Я сам общался с некоторыми людьми с весьма прогрессивными взглядами. И заметил такую особенность – пока Я САМ не начал не просто говорить а поступать по Слову, хоть это и противоречило общепризнанным правилам, пока сам не оказался в изоляции, потому что признание некоторых вещей неудобны были даже для моих друзей, ничего не начало меняться вокруг. Знание – это хорошо. Вот только поступки – это оказалось сложнее.
      Как пример. я был в баптистской церкви и, хотя верил в существование даров Духа и служения в Церкви – продолжал слушать проповеди и общаться с теми, кто думал иначе. в результате мне начали предлагать удалиться.
      НО!!!
      решиться уйти из церкви, которая претендует на истину очень сложно.
      Далее.
      я искренне верил в крещение Духом . Верил на основании Слова. Однако никак не мог этого получить. Потому что стояла твердыня учения. То же самое с крещением и вечерей и благословением детей и браком…..
      и противоположность.
      человек пришел к пятидесятникам. услышал и увидел что такое языки и спокойно получил.
      я спрашивал у многих харизматов и пятидесятников – почему у них нет истолкования языков – потому что это не практикуется. Людям достаточно того что у них было.
      Когда люди в собрании услышали что такое истолкование – для многих проблема языков была решена и сегодня у нас в собрании несколько человек истолковывают.
      в бразильской “маранафе” люди, приходя в собрание слышат пророчества, тайны их сердца обнаруживаются – и они спокойно это принимают. Однако многие мои знакомые, не изучив истинного Слова, верят приезжему “пророку” который говорит, что у них все будет хорошо и Бог их обильно благословит.
      как вывод.
      я решил поступать всегда так как написано в Слове. Не могу сказать что все получается. Нет. приходится до сих пор переступать через те глупости что научили раньше. Поэтому так опасно и страшно учить других. Иаков предупреждает и это заповедь, приказ.
      попробуйте взять любую истину из тех что мы с вами говорили, изучить ее на основании Слова и начните так говорить и поступать. Это все что нужно сделать. И реакция не замедлит.
      я подчеркну – именно СДЕЛАТЬ. Начать самому так поступать и жить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *