Живое христианство и тайна беззакония

Обсуждение книги «Живое христианство и тайна беззакония»

Книга И. В. Музычко «Живое христианство и тайна беззакония»

Любая книга или статья подобна проповеди в церкви. С той лишь разницей, что над книгой долго рассуждают, исправляют, дополняют. И книгу, или статью, можно назвать поучением. Дело в том, что Бог сказал нам быть очень осторожными в том, что касается служения учителя и предупредил о большом количестве лжеучителей и антихристов. Рассматривая книгу «Живое христианство и тайна беззакония» будем внимательны к Слову и помазанию, которое учит нас всему.

книга И.В. Музычко

Прочие пусть рассуждают

Сегодня многие называют проповедь в церкви пророчеством. С одной стороны это правильно, потому что подразумевается, что человек делится откровением от Бога. Передает то, что услышал. Но, к сожалению, сегодняшняя проповедь является больше рассказом, басней. Превращается в шоу порой.

Но я предлагаю отнестись к книге И. В. Музычко «Живое христианство и тайна беззакония», как к откровению, как к пророчеству. Он сам говорит, что Бог открыл ему это и он исследовал этот вопрос на основании Библии.

Живое христианство и тайна беззакония

Цель – созидание и назидание

Формат интернета дает возможность внимательно выслушать говорящего или пишущего, и задать вопрос на основании  написанного. И пусть это рассуждение принесет назидание.

Вопросы по книге «Живое христианство и тайна беззакония»

Один из братьев выразил желание ответить на вопросы по этой книге. Я не верю, что он считает эту книгу «непогрешимой» и идеальной. Как и автор книги «Живое христианство и тайна беззакония», так и брат (и я тоже) считаем, что только Библия является источником и основанием.

Лично я считаю слово «источник» очень правильным. Я против идей, которые появляются в головах людей, а не из рассуждений над Словом. Потом Слово подгоняется под эти идеи и, затем, мы получаем очень похожее на библейскую истину учение.

Вопрос о троице.

Так как человек, написавший книгу, является пастором большого братства и позиционирует себя как служителя, разоблачающего ложь и говорящего истину, то первый мой вопрос вот какой. Он не самый главный. Просто по порядку. Это слово «троица«написано во введении.

Почему автор употребляет слово «троица»  по отношению к Богу?

Где в Библии (источнике) есть такое слово?

Живое христианство и тайна беззакония

Деноминации

Автор в самом начале рассказывает о деноминациях, которые исповедуют различные учения.

Вопрос.

Почему сам автор является членом деноминации ЕХБ. Почему он, говоря об ИСТИННОМ ХРИСТИАНСТВЕ, сам является баптистом?

Он открыто об этом говорит. В Библии (источнике) есть только одно название для рожденного свыше человека – христианин. Все остальные названия  — это проявления плоти, младенчества.

Живое христианство и тайна беззакония

Автор книги в самом начале говорит о том, что многие заменяют истину Божью ложью, что понятие «истинное христианство» сегодня изменено. Но сам изменяет его.

4 степени духовного роста

И.В. Музычко приводит место Писания, рассуждая о степенях духовного роста христианина.

Первый вопрос.

КТО РАСТЕТ?

 Наша плоть? Или наш дух? Тело душевное или тело духовное? Если дух, то какой? Рожденный свыше? Получается, что СОВЕРШЕННЫЙ ДАР БОЖИЙ должен «доводиться до ума» нашими усилиями?

Дело в том, что автор пишет о христианах. Тогда надо было начать с того, кто такой христианин (не баптист, пятидесятник, субботник…). Павел говорит что мы НОВОЕ творение. Это говорит о том, что МЫ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО. Новое  — это не исправленное, добавленное, пришитое к старому…

Второй вопрос, или, вернее ремарка

Думаю, надо было для начала просто прочитать перевод этих «духовных возрастов» с греческого.

Пишу вам, дети (ласковое обращение учителя к ученикам), потому что прощены вам грехи ради имени Его

То есть  первое обращение не к «младенцам во Христе». Это обращение учителя к своим ученикам. Это словое использовано ТОЛЬКО в послании Иоанна.

 Ин13.33,   1 Ин 2.1,12, 28.    1Ин 3.7, 18  1 Ин 4.4   1 Ин 5.21

Прочитав эти места лично у меня не возникает ощущения, что здесь говорится об «младенцах», в смысле ничего не знающих.

Далее.

Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого…  Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого

Пишу вам, отроки (ребенок, младенец), потому что вы познали Отца

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала… Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

Следуя логике, описанной автором, происходит развитие человека от младенца к отцу. Получается, что у младенцев нет Слова, пребывающего в них. У них нет победы над лукавым. Выглядит странным, ибо ИСТОЧНИК, Библия говорит обратное. Победа нам дана Богом и в Боге. Тот, Кто в нас (Христос в нас, Слово, Дух Святой) больше того, кто в мире.

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. (1Иоан.5:4)

И получается, что НЕ МЛАДЕНЕЦ, рожденный от Бога, НЕ ЮНОША, имеющий Слово и победивший лукавого, НЕ ОТРОК, познавший Отца, НЕ ПОЗНАЛИ СУЩЕГО И БЕЗНАЧАЛЬНОГО.

То есть Бог «делится» на какие то части?

Я пока остановлюсь с вопросами. Хотелось бы услышать ответы. Дело в том, что это  — начало. То на чем строится ВСЯ книга автора. Если принять эти его учения, как основания, то в дальнейшем все будет ясно и слаженно.

Не ересь. Не заблуждение.

Я немного поправлюсь. Я не считаю, что автор пишет еретическое учение. Я не считаю, что он в заблуждении. На каждом этапе истории христианства были люди, имеющие откровения. Лютер, Кальвин, получили замечательные откровения. Они совершили прорыв в вере и познании Бога. НО!!!!! У них было много ошибок, которые потом были изменены церковью. Баптисты начала 20 века очень сильно отличаются от сегодняшних и учением и внешностью.

Я не призываю к осуждению или навешиванию ярлыков.

а прочие пусть рассуждают

комментарии

  1. Приветствую Вас, брат Андрей!
    Вижу, что Вы брат серьезный, знающий Писание и готовы серьезно исследовать истины Писания. В таком случае давайте знакомиться поближе. Я на самом деле автор книги »Живое христианство и тайна беззакония», которую Вы предлагаете обсуждать. Моя богословская позиция по многим вопросам изложена в моей книге. Да, я принадлежу к баптистской деноминации, нахожусь в братстве ЕХБ, хотя по некоторым вопросам мои богословские взгляды не совпадают с официальным вероучением братства ЕХБ. С моей жизненной позиции Вы можете познакомиться, прочитав мое интервью по ссылке http://www.christianmegapolis.com/%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%bd%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82%d1%8c%d1%81%d1%8f-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%82%d1%80%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b8/, которое я дал редактору »Христианского Мегаполиса» несколько лет тому назад. О Вашей богословской позиции мне стало ясно из Вашего сайта »Дело Божье – Церковь». Я думаю, что Вы принадлежите к пятидесятнической деноминации или к харизматическому движению. Ваша богословская позиция, с моей точки зрения, — это умеренное пятидесятничество, так как Вы признаете, что для спасения и членства в Церкви достаточно веры и водного крещения, в отличие от крайних пятидесятников, которые считают, что необходимо еще и крещение Духом Святым со знамением языков.
    Ну вот, познакомившись и выяснив начальные позиции, можем приступить к обсуждению. Итак, первый Ваш вопрос касается термина »Тройца». Действительно, такого слова в Библии нет, но понятие Тройцы, как Единого Бога в трех Лицах в Библии присутствует. Вы приводите места Писания об этом в Вашей статье о Тройце на Вашем сайте. Полагаю, что дискутировать по этому вопросу не имеет смысла, так как хорошо известно, что в христианстве есть христиане тринитарии (признающие Тройцу) и христиане- унитарии (не признающие Тройцу). Даже в пятидесятничестве есть те и другие (см. статью в Википедии под названием »Список пятидесятнических деноминаций»).
    Второй вопрос — о деноминации. Да действительно в апостольское время было только одно название для последователей Христа — это христиане. Сейчас из-за разделения христианства на множество течений, название христианин ничего не говорит, так как православные, католики, и все протестантские течения называют себя христианами. Если ставится вопрос: почему я лично отношусь к баптистам, то мой ответ таков: баптистское вероучение, с моей точки зрения, наиболее полно соответствует Писанию.
    Следующий вопрос о четырех ступенях возраста христианина. Итак, кто растет? Растет возрожденный христианин, рожденное дитя Божье от младенческого состояние до полного возраста Христова. Вы пишите в Вашей статье о духовном росте, что духовному росту подлежит не отдельный человек, а все собрание, церковь: «НЕ САМ ЧЕЛОВЕК растет. Растет собрание, Церковь, духовное соединение рожденных свыше новых творений». Я полагаю, что вся церковь может духовно возрастать, если каждый ее член духовно растет. Трудно себе представить, чтобы церковь была духовной, если ее члены будут плотские, младенцы во Христе. Да, я считаю, что в 1Иоан. 2:12-14 говорится о четырех ступенях возраста христианина, начиная от духовных детей-младенцев до духовных отцов—наставников. Для духовного роста христианина недостаточно находиться в церкви и участвовать в церковной деятельности. Даже с самого начала, чтобы стать дитем Божьим необдимо человеку кое что сделать, а именно: уверовать в Иисуса Христа как Сына Божия и своего личного Спасителя, покаяться и принять Его в свое сердце (Иоан. 1:12; Мр. 1:16). На основании этого Бог рождает его и делает Своим дитем (Иоан. 1:13; Иак. 1:18).
    Чтобы сделать ему следующий шаг по пути духовного роста, дитю Божьему, рожденному свыше необходимо заключить завет с Господом через святое водное крещение. Выполнив эти условия (покаяние и принятие водного крещения – Деян. 2:38), Господь такого христианина крестит (погружает) Духом Святым в Свое тело (1Кор. 12:13), то есть присоединяет его к Своей Церкви (Деян. 2:41,47). Таким образом христианин переходит в отроческий духовный возраст.
    После этого должно перейти в юношеский духовный возраст. Этот возраст связан со служением в Церкви в соответствии с тем даром Духа Святого, который получил (1Кор. 12:4-11; Рим. 12:6-8), а также со свидетельством. Для этого нужна духовная сила, для этого надо принять силу Духа Святого (Деян. 1:8). Некоторых Господь призывает быть воином Иисуса Христа (1Тим. 1:18) и вести духовную брань, для чего необходимо облечься во всеоружие Божье (Еф. 6:10-17), и получить власть от Христа »наступать на всю силу вражью» (Лк. 10:19). Об этом собственно и идет речь в первых четырех главах моей книги. А то что этот духовный рост должен происходить в церкви в процессе служения, как написано »Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией» (1Петр. 4:10) – это не подлежит сомнению. В первой главе моей книги я привожу четыре закона духовного роста, одним из которых является общение и служение в церкви как семье Божьей.
    Божьих Вам благословений

    1. мир Божий дорогой брат Иван.
      Спасибо, что откликнулись. Редко кто вот так спокойно может говорить о своей позиции.
      1) я не принадлежу ни к одной деноминации и мы никак себя не называем, кроме как «христиане». Меня этот вопрос давно беспокоил. Я тоже был в баптистской церкви.
      2)так как Вы признаете, что для спасения и членства в Церкви достаточно веры и водного крещения
      я не признаю понятия членства в том смысле, как оно существует в традиционных церквях.
      мое понятие спасения — это рождение свыше через веру в евангельскую истину. мы не принимаем человека в члены. он сам принимает решение следовать воле Божьей. Может показаться, что это формальность, ибо покаявшийся человек не может ещё сделать осознанный выбор. Но я вижу, что происходит в Церкви после замены некоторых понятий, поэтому так и отношусь к вопросу спасения. Водное крещение — это следствие покаяния. а не факт принадлежности к церкви.
      3) по поводу троицы. вы сами говорите, что нет такого слова в Библии. так ЗАЧЕМ придумывать новые? Бог един и это ясно написано в Слове. Сын в Отце и Отец в Сыне. Зачем пытаться «подстроится» под плотской ум, чтобы все понять? Появляются объяснения типа «личность» , «триединство». я как то увидел значение слова «триединство» — целое, состоящее из трех частей. я начал спрашивать служителей и обычных верующих — могут ли они сказать, что Бог состоит из трех частей?? ответ был всегда «нет». Тогда зачем использовать это слово??? нет ни одного слова без значения.
      4) баптисты
      я понимаю вашу позицию выделить ваше учение из множества других. НО!! сегодня есть масса тех, кто называет себя баптистами, а они очень далеки от того учения, что я знал. Есть отделенные и регистрированные баптисты. И они вообще порой не разговаривают друг с другом. так что аргумент не веский. тем более, что Слово очень ясно называет появление названий — проявлением плоти, плотским христианством.
      5) Итак, кто растет? Растет возрожденный христианин, рожденное дитя Божье от младенческого состояние до полного возраста Христова.
      уважаемый брат Иван. вы так и не ответили на вопрос — КТО РАСТЕТ?? духовный человек? дух, рожденный от Духа или плотской человек, который должен умереть??? а не расти??
      я считаю этот вопрос ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ. Потому что от этого будет зависеть то, как мы будем понимать Слово. Павел о себе постоянно говорит, что он умер, что больше не живет. А живет верой. плоти это не доступно. Многие люди считают, что это ОНИ должны изменяться. ОНИ должны перестать что-то делать. и страдают от того, что не имеют того, что написано в Слове. Только крест и сораспятие верой может освободить. потому что Иисус УЖЕ освободил.
      Именно по этой причине многие люди ПРОСЯТ Бога освободить их от чего-то. Это следствие учения о «духовном росте» плотского человека.
      6) духовный рост Церкви
      я может не правильно выразился. именно потому, что верующие, новые и старые СЛУЖАТ друг другу дарами, данными Христом (а не своими силами), назидают друг друга — происходит духовный рост Церкви, и как следствие — увеличение плодов КАЖДОГО верующего.
      Ещё раз. логика не в том, что чем лучше члены — тем больше полноты в Теле. Логика в том, что когда люди служат друг другу, подчиняются друг другу, назидают друг друга — тогда происходит возрастание в любви всех сразу.
      7) завет через крещение.
      Уж простите мне такую назойливость, но покажите место в Писании, где бы ЗАВЕТ заключался через крещение? я знаю только у Петра, где говорится об обещании Богу доброй совести. И ещё. вы понимаете завет как договор между кем и кем??? или завет — это завещание, в которое мы вошли по смерти завещателя???
      8) переход от отрочества к юношеству подразумевает, что отрок еще НЕ ПОБЕЖДАЕТ ЛУКАВОГО и Слова Божьего нет в нем??? я спрашиваю потому, что вы описываете эти стадии отдельно друг от друга. Как стадии. я в них не верю, но верите вы, поэтому я и задал этот вопрос. как быть со Словом и победой??? я этот вопрос ещё в статье описал.
      9) Некоторых Господь призывает быть воином Иисуса Христа (1Тим. 1:18) и вести духовную брань, для чего необходимо облечься во всеоружие Божье (Еф. 6:10-17), и получить власть от Христа »наступать на всю силу вражью» (Лк. 10:19).
      другими словами — НЕ ВСЕ ВОИНЫ Христа и НЕ ВСЕМ надо облечься во всеоружие?
      пс…
      я описал только некоторые моменты вашего комментария. ваша книга достаточно интересная для вашей деноминации. вы правы, что учение баптистов достаточно точно передает библейские истины. Не все конечно. Идеальных людей и учений не может быть априори. Для этого и описано служение в собраниях, как «рассуждение». но прежде чем я задам вам главные вопросы по вашей книге — хотелось бы определиться с основанием. Лучше спросить у автора, что он имел ввиду.
      благословений

      1. Ответы, которые Вы поставили, говорят мне о том, что Вы еще не прочитали моей книги, то есть первой части, которую мы с Вами обсуждаем в данный момент. Если бы Вы прочитали, то многие вопросы отпали бы у Вас, так как на них есть ответы в книге. Один брат в нашей церкви решил прочитать мою книгу. На следующее воскресенье я спросил его, как продвигается чтение? Он говорит, что возникает очень много вопросов, и он сказал, что в следующее воскресение он принесет все эти вопросы на бумаге, чтобы я на них ответил. На следующее воскресения я предложил ему остаться после богослужения для обсуждения его вопросов по книге. Он мне сказал, что ниаких вопросов у него уже нет, так как на все его вопросы он получил ответы, читая дальше книгу. Надеюсь и у Вас будет так же. Но раз Вы вопросы поставили, то я постараюсь на них ответить. Итак, начнем по порядку
        1. Вы говорите, что не принадлежите ни к какой деноминации. Я думаю, что Вы не принадлежите ни к какой деноминации формально, то есть организационно. Но Ваша богословская позиция, Ваше понимание Библейской истины, наверно совпадает с богословской позицией какой-то деноминации или нескольких деноминаций. И в этом смысле Вас можно считать принадлежащим к какой-то деноминации.
        2. Относительно понятия спасения. Понятие спасения очень подробно описано в моей книге в первой главе. Оно основано на ясных указаниях Священного Писания, таких как Иоан. 3:3, 16; Еф. 2:8; Тит. 3:5; Деян. 3:19, 16:31; 17:30. Думаю, что в этом вопросе у нас с Вами нет разногласий. Что касается водного крещения, то этот вопрос подробно рассматривается во второй главе моей книги. Там вопрос водного крещения рассматривается со следующих точек зрения: »Крещение как завет с Господом», »Крещение как присоединение к Церкви Христовой», »Крещение по вере и крещение Духом Святым», Крещение как сораспятие Христу». Полагаю, что по этим вопросам может быть больше всего вопросов и несогласий. В книге я изложил свое понимание этих вопросов и знаю, что оно вызывает много споров и несогласий. Прежде чем задавать по ним вопросы, я рекомендую внимательно прочитать, что там написано, обращая особенное внимание на аргументацию и ссылки на Писание.
        3.По поводу Тройцы. В моей книге вопрос Тройцы не обсуждается. Но раз Вы еще раз ставите этот вопрос, то вот что я могу сказать по этому вопросу. Все мы признаем, что существует только ОДИН Бог, Творец всего видимого и невидимого. Но оказывается, что у Него есть Сын, о чем Он Сам свидетельствует: »Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17; 17:5). И поэтому этот Бог Творец является также Богом Отцом (Евр. 1:55). Бог Отец относится к Своему Сыну как к отдельной Личности, Которого Отец »посылает» (Иоан. 6:38-40) на землю и поручает Ему »совершить дело» (Иоан. 17:4) »искупления людей» (1Тим. 2:66). С одной стороны Сын Божий Иисус Христос говорит »’Я и Отец – одно»’ (Иоан. 10:30) и »Видевший Меня видел Отца» (Иоан. 14:9), а с другой стороны Он говорит »Отец Мой более Меня» (Иоан. 14:28), и относится к Отцу как отдельной Личности, вознося к Нему Свои молитвы. Как это может быть? Нпонятно, не укладывается в человеческую логику. Да, не укладывается, а разве нашим человеческим разумом можно все до конца понимать все величие Божие.
        4.Относительно баптистов. Я не защищаю баптистов и согласен с Вами, что баптисты под воздействием всеобщего отступления от истины Христовой, подвергаются эррозии как в вероучении, так и в духовной жизни. Однако я полагаю, что по вероучению баптисты находятся ближе других к Священному Писанию.
        5.Относительно духовного роста как отдельного христианина, так и всей церкви. Этому вопросу собственно и посвящена первая часть (четыре главы) моей книги. А если вопрос стоит »кто растет в возрожденном христианине – его возрожденный дух или тело, или душа?», то в моей книге эти вопросы рассмотрены подробнейшим образом. Если кратко, то там говорится о том, что в начале Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. Основное содержания Его образа состояло в том, что человек был сотворен троичным: дух, душа и тело. Грехопадение имело два главных последствия: 1)человек духовно умер, то есть его дух умер (перестал выполнять свои функции руководящего и связующего звена между Богом и человеком); 2) грех вошел в человека, в человеке появилась греховная природа, греховная плоть. С тех пор люди стали »душевные, не имеющие духа» (Иуд. 19), творящие грех с ненасытимостью (Еф. 4:19). При рождении свыше Бог восстанавливает в человеке утраченный образ Божий через рождение (оживление) человеческого духа (»рожденное от Духа есть дух» – Иоан. 3:6; Рим. 8:16). Возрожденный дух человека посаждается на его законное место – быть светильником (Пр. 20:27) души и тела под руководством Духа Святого. С этого времени начинается духовный рост христианина, который состоит в том, чтобы »его дух, и душа и тело» находились под действием Духа Святого и освящающей благодати Христовой (1Фес. 5:23; 1Кор. 1:30; 1Петр. 5:10). Движению христианина по пути роста и освящения препятсствует греховная плоть человека (Гал. 5:17; Рим. 7:19-20, 8:5-7). Чтобы устранить это препятствие, христианину надлежит »распять свою плоть со страстями и похотями» (Гал. 5:24; Рим. 6:2-6). Таким образом в процессе духовного роста в первую очередь растет возрожденный дух человека (Еф. 3:16, 4:23;; Рим. 8:13,16; 12:11, так как »твердого духом Бог хранит в совершенном мире» (Ис. 26:3; 2Петр. 1:10). Душа христианина (разум, чувства и воля) в процессе духовного роста должна преображаться в образ Христа (2Кор. 3:18; Рим. 8:29) так, чтобы разумом своим »познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим 12:2) и »что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышлять» (Фил 4:8). Чувства души христианина в процессе духовного роста должны наполняться »теми же чувствованиями, какие и во Христе Иисусе»(Фил. 2:5), чтобы »любовь его еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве» (Фил. 1:9). Чтобы воля его, как часть его души, соединялась с волей Божьей для того, чтобы его жизнь проходила по воле Божьей (1Петр. 4:2; Рим. 12:2; Кол. 1:9; 1Фес. 4:3). Тело христианина в процессе духовного роста подлежит дисциплине и попечению, но так, чтобы это »попечение не превращалось в похоти» (Рим. 13:14; 1Кор. 9:27). Весь этот духовный рост христианина не явлляется самоцелью. Дух Святой, направляя христианина по пути духовного роста, желает наделить его Своими дарами, как Ему угодно (1Кор. 12:4-11), чтобы христианин этими дарами служил в церкви во благо и к созиданию других членов церкви, чтобы »все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви» (Еф. 4:16). И этот духовный рост христианина проходит, конечно, в церкви и вместе с церковью, точнее должен проходить в церкви и вместе с церквью. На практике же все зависит от духовного состояния руководства церкви и прежде всего пресвитера церкви. Если он не »плотской» (1Кор. 3:1), а »’духовный» (Гал. 6:1), то он будет способствовать отдельным душам и всему собранию идти по пути освящения, а если он плотской, то будет »искать своего, а не того, что угодно Иисусу Христу» (Фил 2:21), и тогда никакого духовного роста всей церкви не будет. Конечно, отдельные члены церкви могут стремиться идти по пути освящения и духовного роста.
        6. Относительно завета через крещение. Как я уже говорил, этому вопросу посвящен целый раздел в моей книге под названием »Крещение как завет с Господом». В этом разделе подробно объясняется, почему и каким образом новый завет, основанный на жертвенной крови Христа (Лк. 22:20; 1Кор. 11:25), связан с крещением по вере. Мое понимание нового завета основано на том, что ветхий завет, который Бог заключил со своим избранным израильским народом (Исх. 24:7-8), является образом (1Кор. 10:6) нового завета, который Господь заключил со своим новозаветным народом – Церковью на основании Его святой крови. Ветхий завет состоял из двух ступеней: 1) избавление израильского народа из египетского рабства на основании жертвенной крови пасхального агнца, и 2) даровании Закона (Десять Заповедей) на горе Синае и обещания народа выполнять эти заповеди (Исх. 24:7). Аналогично новый завет, заключенный Христом со Своей Невестой-Церковью, состоит из двух ступеней: 1) спасения человека от рабства греха через веру и рождение свыше, на основании жертвенной крови Христа, и 2) обещания Богу добросовестно выполнять заповеди Христовы в крещении по вере (1Петр, 3:21; Иоан. 14:21, 15:12; 1Иоан. 5:3). Двухступенчатость нового завета выражена в Великом поручении Христа (Мр. 16:16), где сказано о вере и о крещении, а также в проповеди апостола Петра (Деян. 2:38), где сказано о покаянии и крещении. Вот так в моем понимании новый завет связан с крещением по вере. Многие не разделяют моей точки зрения, это их право. Даже известные баптистские богословы выражали мне свое несогласие, но указать на то, что моя позиция противоречит Писанию, не смогли.
        7. Относительно призыва быть воином Христа и вести духовную брань. Господь всех призывает ко спасению (Мф. 11:28; 1Тим. 2:4). Что же касается к служению в Церкви, то Господь призывает не всех, а »одних», »других», »иных» (Еф. 4:11; 1Кор. 12:28), так что не все Апостолы, не все пророки, не все учители, не все чудотворцы (11Кор. 12:29-30), не все воины Христовы. Это потому, что Господь сердцеведец призывает на служение и наделяет дарами »как Ему угодно» (1Кор. 12:14). К сожалению, в наше время имеется великое множество »служителей», которые не призваны Богом, а стали »служиелями» по своему желанию (Иер. 14:14; 23:21), поэтому и сказано, что и в новозаветное время будет много лжеучителей, как было много лжепророков (2Петр 2:1). Христос сказал: »Кто Мне служит, Мне да последует» (Иоан. 12:26), но современные служители не хотят следовать Христу, так как путь Христов проходит через Голгофу, без сораспятия со Христом, невозможно следовать за Христом. В последнее время в среде харизматов возникло целое лжеучение о процветании на христианском пути
        Всем Божьих благословений

  2. В ответ автору Иван.
    мир Божий брат. чем больше я читаю вашу книгу, тем больше у меня вопросов к вам появляется. потому что все, что вы пишите, имеет основание, которое не всегда соответствует Слову.
    1) я НЕ ПРИНАДЛЕЖУ к какой-либо богословской позиции и деноминации. желание меня куда-то отнести я понимаю. но не согласен с этим. я говорю то, что мне открыто Богом.
    7) я спрашивал вас о другом. вы разделили духовный возраст на 4 части, следующие друг за другом судя по всему. я спрашивал о том, что признаки третьего этапа не проявляются на первом.

    теперь комментарии о вашей книге. с первой главы.
    По поводу «родового греха». У вас есть одна особенность в передаче мысли. Вы стараетесь ее разделить на части. Как психолог определяет холериков, сангвиников, меланхоликов. Нельзя людей подразделять на части. В меланхоликах есть много чего от холериков. Также и у вас.
    Родовой грех, первородный грех…. Вы же знаете, что есть только ОДИН грех, за который люди пойдут в ад – неверие в Сына Божьего. Именно это и является задачей Духа – обличить мир о грехе, что не веруют в Иисуса. Все остальные грехи следуют из этого. Посмотрите, что любая небрежность по отношению к Слову приносит затем учения. Например учение о смертных грехах. Когда люди начали делить грехи на те, за которые надо один раз помолиться, а есть те, за которые надо что-то особое сделать. У вас, кстати, тоже эта мысль проявляется. Вы , наверное , не обратили внимание, что в Слове (Исход)говориться о проклятии, распространяющимся на тех, кто ненавидит Бога, а не на всех в роду????

    «Родовой грех особенно сильно передается до третьего и четвертого поколения (Исх. 20:5). К таким тяжким грехам, которые порождают родовой грех, можно отнести грех оккультизма, или «общение с бесами» (1Кор. 10:20; Вт. 18:10-12), убийство и самоубийство (Вт. 28:24; Гал. 5:21; 1Иоан. 3:15), богохульство (Евр. 6:6, 10:29) и другие грехи, которым люди предаются с ненасытимостью (Еф. 4:19). Родовой грех тоже можно преодолеть путем глубокого исповедания, отречения, сораспятия со Христом и жизни освящения.»

    Видите?? Получается, что другие грехи не требуют «глубокого исповедания, отречения и сораспятия»??? это результат разделения. Я ни в коем случае не пытаюсь вас учить. У вас сложилась своя точка зрения, и переубедить вас не возможно. Но я призываю вас вспомнить, что Иисус предупреждал о том, что соблазн для младенцев очень губителен для источника. ЗАЧЕМ придумывать то, чего НЕТ В СЛОВЕ??? Я вам этот вопрос задавал и с названием деноминации, и с троицей. Почему нельзя просто ГОВОРИТЬ СЛОВО?? Говорит ли кто, говори как Слова Божии.
    По поводу родовых грехов ещё. Возьмите примеры из ветхого завета. У хороших царей появлялись дети-идолопоклонники. И наоборот, у идолопоклонников царей были богобоязненные дети. Причем тут родовой грех и ваш пример с проклятием до четвертого рода? Повторюсь. Следуя Слову, дети не несут ответственности за родителей, но если грешат – получат и своё и родителей.
    По поводу «трех составляющих человека подобно Богу»
    Я вам с самого начала написал, что идеи, которые НЕ НАПИСАНЫ в Слове, не могут служить основанием учения Христа. Вы используете «троичность Бога» как факт, то есть, утверждая, что это истина. НО ЭТОГО НЕТ В СЛОВЕ. Вы даже пишите о «боге отце, боге духе и боге сыне». Понимаете, что вы делаете? У вас уже три бога появилось. Где такая иерархия написана в Слове???? Где в Слове написано об иерархии духа, души и тела???
    Видите ли. У вас снова и снова проявляется то, что я написал вам в самом начале. Появляется идея, ПОД КОТОРУЮ вы подгоняете места Писания. А должно быть наоборот.
    СЛОВО ДОЛЖНО БЫТЬ ОСНОВАНИЕМ.!!!!
    Если говорить о Боге, то моим ОСНОВАНИЕМ является ЕДИНСТВО БОГА. и все остальные мысли, я пропускаю через этот «фильтр». Поэтому есть только одно имя – Отец, Сын, Дух Святой. Это ОДНО имя ЕДИНОГО Бога.
    А вы берете идею, подгоняете под неё места Писания, а потом пишите –
    «

    Подобно тому, как Единый Бог состоит из трех Ипостасей (Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой), так и единая душа, как личность, состоит из разума, чувств и воли».

    То есть идея о трех богах у вас становиться уже истиной. А душу вы отождествляете с Богом.
    Следующую выдержку я приведу полностью.

    «Что же происходит во время рождения свыше? Через рождение свыше Бог начинает восстанавливать в человеке утраченное подобие Божие. Когда человек слушает Слово Божие и внимает ему, то под воздействием Духа Святого в человеке рождается вера Божия (Рим. 10:17), проявляемая в деле веры (Иак. 2:17), то есть в покаянии пред Богом (Мар. 1:15; Деян. 26:20), и тогда Дух Святой возрождает в человеке его мертвый дух, ибо «рожденное от Духа есть дух» (Иоан. 3:6). Другими словами, силою Духа Святого человеческий дух «оживотворяется» (Еф. 2:5), освобождается из темницы души и поставляется на свое место быть руководящим центром человека и осуществлять общение человека с Богом (Рим. 8:16). Восстанавливается нарушенная грехопадением троичность человека, гармония и иерархия — дух, душа и тело. Человек снова становится духовной личностью, призванной жить и поступать «не по плоти, а по духу» (Гал. 5:25; Рим. 8:4)»

    Теперь комментарии
    Через рождение свыше Бог начинает восстанавливать в человеке утраченное подобие Божие
    Смотрите. Вы пишите о РОЖДЕНИИ. Вы, когда родились по плоти, из чего-то восстановились или вас никогда не было????
    ГДЕ В СЛОВЕ написано, что «Бог начинает восстанавливать»????? я вам приведу места из Писания, говорящие об обратном.
    Итак, кто во Христе, [тот] НОВАЯ ТВАРЬ; древнее прошло, ТЕПЕРЬ ВСЕ НОВОЕ. (2Кор.5:17)
    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а НОВАЯ ТВАРЬ. (Гал.6:15)
    Ибо мы — Его творение, СОЗДАНЫ во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
    И дам им сердце единое, и ДУХ НОВЫЙ вложу в них,…(Иез.11:19)
    СОЗДАНЫ, РОЖДЕНЫ!!!! Не восстановлены
    Далее.
    тогда Дух Святой возрождает в человеке его мертвый дух, ибо «рожденное от Духа есть дух» (Иоан. 3:6)
    Странно, не правда ли звучит??? Возрождает мертвый дух. А в подтверждение приводите место , говорящее о РОЖДЕНИИ??? То есть вы продолжаете следовать своей идее. Ибо место, приведенное вами, НЕ ГОВОРИТ о возрождении мертвого духа.
    Продолжаем
    Другими словами, силою Духа Святого человеческий дух «оживотворяется» (Еф. 2:5), освобождается из темницы души
    Чтобы увидеть заблуждение – я приведу это место полностью.
    …И ВАС, МЕРТВЫХ ПО ПРЕСТУПЛЕНИЯМ И ГРЕХАМ ВАШИМ, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и НАС, МЕРТВЫХ ПО ПРЕСТУПЛЕНИЯМ, ОЖИВОТВОРИЛ СО ХРИСТОМ!!!!!, — благодатью вы спасены, — И ВОСКРЕСИЛ С НИМ, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:1-6)
    Уважаемый брат Иван. ГДЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТЬСЯ об «оживотворении человеческого духа»???? снова мой вопрос – ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ то, чего нет в Слове??? Здесь ясно написано, про людей, которые, (как вы правильно писали) были мертвы для Бога через грех. А теперь Бог нас оживил, оживотворил со Христом. Ключевое слово – СО ХРИСТОМ. Простое воскрешение – это и было бы ваше «восстановление». Но со Христом не может быть ничего старого.
    И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. (Лук.5:37,38)
    И последнее.
    Восстанавливается нарушенная грехопадением троичность человека, гармония и иерархия — дух, душа и тело. Человек СНОВА СТАНОВИТСЯ ДУХОВНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ??????, призванной жить и поступать «не по плоти, а по духу» (Гал. 5:25; Рим. 8:4)
    По поводу иерархии я не буду говорить. Этого НЕТ в Слове, где описывается Адам.
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)
    Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор.15:45,46)
    Понимаете в чем дело. Вы имеете некое учение, которому нет ОСНОВАНИЯ в Слове. Я тоже иногда так ошибался и прошу Бога, чтобы этого не было впредь. Когда я пришел в церковь, я слушал проповеди и для меня то, что говорили люди, было естественным и верным. Я не сомневался в «троице», я тоже говорил о «трех богах», я тоже говорил о том, что Бог возрождает то, что умерло с грехопадением. Это было понятно и логично. ДО ТЕХ ПОР, пока я не начал сам изучать Слово и принимать откровение от Бога.
    Тогда я увидел то, о чем я несколько раз вам писал. Вы зря думаете, что я не читал вашей книги. Я в первом ответе написал, что для меня важно ОСНОВАНИЕ, на котором строиться учение. И я вам сразу показал, что некоторые истины вы придумали. Уж простите мне эти выражения. Но я пишу, как думаю.
    Для учителя Слова, если он призван Богом на это служение, важно ясно и четко передавать то, что написано, а не придумывать новые выражения. Придумывание привело к появлению огромного количества деноминаций, которые отличаются тем, что пытаются «выделиться», как вы говорили. Но это не помогает. Многие учителя пытаются «разжевать» все и положить в рот, но это приносит обратный эффект. Надо говорить то, что написано, а Дух Святой будет учить каждого. И тогда будет единство Церкви. Не будет названий и разных учений.
    Я продолжу разбирать вашу книгу.

  3. Очень приятно, что мы, наконец после разминки, приступили к обсуждению моей книги сначала, с первой главы.
    Итак, относительно видов греха. Вы пишите, что такого понятия, как родовой грех в Библии нет. Конечно нет. Зато такое понятие есть в богословии. В самом начале раздела »Виды грех» так и написано: »В богословии различают три вида греха: личный грех, первородный грех и родовой грех». Моя книга не является перепечаткой библейских текстов, а богословскими рассуждениями. Вы можете быть согласны с таким разделением грехов, или не согласны, это Ваше право. Я излагаю мою точку зрения на этот вопрос. Родовой грех, как повышенная склонность к конкретному греху, является неоспоримым фактом жизни. Известно, что такие родовые грехи, как наркомания, алкоголизм, воровство, колдовство (и другие формы оккультизма), самоубийство и др. передаются по наследству от родителей к детям. Еще в далекой древности некий мудрец Агур заметил, что есть отдельные человеческие роды, которым присуща повышенная склонность к определенному греху (Пр. 30:11-14).
    Относительно Вашей критики сотворения человека по образу и подобию Божию, в чем состоит этот образ и подобие, о потере его при грехопадении и восстановлении при рождении свыше. Наши с Вами разногласия по этим вопросам вытекают из того, что мы стоим на разных богословских позициях, мы придерживаемся разных учений о Боге. Я, как Вы заметили, стою на тринитарной богословской позиции, то есть исповедую Тройцу – единого Бога в трех Лицах (Отец, Сын и Дух Святой) , а Вы занимаете унитарную богословскую позицию, Вы исповедуете единого Бога в одном Лице, имя Которому – Отец, Сын, Дух Святой. Как известно эти богословские позиции (Тринитаризм и Антитринитаризм или Унитарианство) очень глубоко разработаны в христианском богословии. Поэтому нам спорить на эту тему и доказывать свою правоту нет никакого смысла, так как споры на эту тему идут с середины третьего века с тех пор, как богослов Савеллий выступил со своим учением, согласно которому »Бог, аб¬со¬лют¬но еди¬ный в сво¬ей сущ¬но¬сти, яв¬ля¬ет¬ся в трёх различных ви¬дах – Отец в ми¬ро¬зда¬нии, Сын в ис¬ку¬п¬ле¬нии, Св. Дух в ос¬вя¬ще¬нии». (https://bigenc.ru/religious_studies/text/3527021). Хотя унитарианство в виде Арианства было осуждено как ересь еще на Никейском соборе (325 г.), оно получило довольно широкое распространение. Как известно, в наше время унитарианство исповедуют многие деноминации, из которых самой многочисленной являются свидетели Иеговы. Как сообщает христианский портал »Евангелие» (http://www.evangelie.ru/forum/t24992.html), унитарианство Савеллия исповедуют пятидесятники-единственники. На этом же портале говорится: »Движение пятидесятников-единственников в России и бывшем СССР представлено Евангельскими христианами в духе апостолов (ЕХвДА), также известными как «смородинцы». В настоящее время церкви на территории бывшего СССР (24 зарегистрированные общины по состоянию на 1998 г.) объединены под руководством Пресвитерского совета. C 1985 г. епископом объединенных церквей евангельских христиан в духе апостолов по РФ является Д.Л. Шатров (род. 1929 г.)». Отношение пятидесятников – единственников к учению о Тройце: »Одной из двух наиболее характерных особенностей вероисповедания пятидесятников-единственников (помимо крещения только именем Иисуса — см. ниже) является модализм. Единственники отрицают Троицу, полагая, что монотеистичный Бог просто «проявляет» себя в роли того или иного члена Троицы». Вы правильно пишите, что прежде чем рассуждать о деталях, необходимо сначала определиться в главном. Но поскольку выяснилось, что у нас с Вами разные богословские позиции по главному вопросу (учению о Боге), то имеет ли смысл рассуждать о деталях. Вас удивляет то, что я использую троичность Бога как факт. Вот отрывок из Вашего комментария: «Вы используете «троичность Бога» как факт, то есть, утверждая, что это истина. НО ЭТОГО НЕТ В СЛОВЕ. Вы даже пишите о «боге отце, боге духе и боге сыне». Понимаете, что вы делаете? У вас уже три бога появилось. Где такая иерархия написана в Слове???? Где в Слове написано об иерархии духа, души и тела???». Да, я воспринимаю троичность Бога как факт, не только в силу моей тринитарной богословской позиции, но потому что я нахожу тому основание в Слове Божьем. Изучая Евангелия, мы видим, что отношения между Иисусом Христом и Отцом Небесным были, как отношения между отдельными Личностями. Если стать на Вашу позицию, что Бог един в одном Лице, то получается, что Христос молился не другой Личности (Отцу Небесному), а молился Сам Себе (Мф. 26:39; Мр. 1:35; Лк. 9:29; Иоан. 17:20), или свидетельство Отца Небесного о Своем Единородном Сыне было направлено не к другой Личности, а к Самому Себе (Мф. 3:17; 17:5; Евр. 1:5). Это еще больше говорит о нелогичности, чем то, что Бог един в трех Лицах. Вы вопрошаете: »Где в Слове написано об иерархии духа, души и тела???» Да разве Вы не знаете? Вот где написано: » ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1Фес. 5:23). Много вопросов в моей книге основаны на понятии Тройцы, как признании Единого Бога в трех Лицах. Поэтому все эти вопросы будут вызывать у Вас непринятие и критику, поэтому полагаю, что спорить нам об этом не имеет смысла. И вообще обсуждение любого вопроса имеет смысл лишь тогда, когда у участников обсуждения имеется общее основание (1Кор. 3:11), то есть общее учение о Боге. Исходя из того, что у нас с Вами разные богословские позиции, то у нас будут разногласия и по таким важным вопросам, как духовный рост христианина, крещение по вере, крещение Духом Святым, освящение, духовная брань, действие духов обольстителей в христианстве, действие тайны беззакония и др. Поэтому я полагаю, что нам не имеет смыса продолжать дальнейшее обсуждение моой книги. А как Вы думаете?

  4. мир Божий брат Иван.
    я собственно, почему начал эту тему вообще. Некто из ваших последователей начал печатать выдержки из вашей книги. Я попросил живого общения. Вы откликнулись и я рад.
    мое христианство началось с баптистской церкви. Откуда меня в последствие «попросили». нет, не отлучали. просто не преподали крещение. На мой прямой вопрос — на каком основании — они ушли от ответа, спрятавшись за «учением церкви». Сейчас я от вас слышу те же самые фразы. Честно — мне жаль. Вы взяли на себя роль учителя, преподавая некоторые истины. И я подчеркну — НЕТ БОГОСЛОВСКИХ истин, отличающихся от Библии. есть только одна истина — Слово Божие. И вы , кстати, утверждаете это же на страницах вашей книги
    я не понимаю, зачем вообще людям ПРИДУМЫВАТЬ новые выражения, а библейские отставлять в сторону.
    по поводу вашего комментария.
    Попытка понять Бога логикой уводит в заблуждение. Именно это заблуждение и произвело огромное количество деноминаций. Как, например, огромное количество «баптистов», которые порой даже смотреть не хотят в сторону друг друга.
    — вы все время пытаетесь отнести меня к какому-то «классу, виду, роду…». как животное. На сколько было бы проще, если бы люди «не мудрствовали СВЕРХ того, что написано», а называли вещи так, как Бог определил. тогда не было бы троицы, а был бы Единый Бог (но не у всех такое знание). Не было бы лидеров, миссионеров, проповедников-шутов-пустословов. Но были бы Апостолы, пророки, учителя, пастыря, евангелисты.
    — ваши слова
    «Вы пишите, что такого понятия, как родовой грех в Библии нет. Конечно нет. Зато такое понятие есть в богословии
    как бы я хотел, чтобы не было «богословия». потому что оно понемногу начало заменять Библию. прямо как в православии — учения святых отцов и предания вытеснили библию. Когда-то в собрании баптистов мне советовали по-больше слушать то, что говорят проповедники с кафедры. Но эти же проповедники не захотели со мной молиться, чтобы познать волю Божию. Зачем, сказали они, когда есть решение братского совета.
    — я вас спросил об ИЕРАРХИИ «духа, души и тела». в том месте что вы привели НЕТ ОСНОВАНИЯ для вывода об ИЕРАРХИИ. Это снова богословская позиция.
    — далее попытка определит Бога как личность.
    Чем тогда вы отличаетесь от православных, рисующих картинки и поклоняющихся им??? ГДЕ НАПИСАНО, что Бог — это личность? поймите. слово «личность — человеческого происхождения, не духовного. и попытка примерять Богу человеческие качества или пытаться Его втиснуть в «рамку» человеческих понятий — ущербна по сути.»

    Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности

    — по поводу основания.
    на протяжении всей нашей беседы вы пытались «поставить» меня на какую-нибудь «богословскую позицию». я же призываю вас стать на ЕДИНСТВЕННОЕ верное основание — Библию. Если вы не стоите на этом основании, то кому вы давали обет дорой совести:??? баптистам или Богу??
    пс.
    я не против общения. единственное — я НЕ ХОЧУ «спорить о мнениях», не хочу богословскими позициями «мериться» .
    я, и вы, и любой другой верующий будет отвечать перед Богом на основании Его Слова. и любая попытка изменить Его Слово будет иметь последствия для нарушителя. я не хочу быть таковым, поэтому ни в каком виде не принимаю ничего, что не имеет ОСНОВАНИЯ в Слове.
    … Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Иоан.12:48)
    например.
    написано — «ваш дух и душа и тела да сохраняться без порока…» я верю в это Слово и НИЧЕГО другого к нему не добавляю. там нет слова об иерархии — и у меня в лексиконе его нет
    — написано — Един Бог, Един и посредник. , Единый Бог, Бог явился во плоти, Отец , Слово и Дух Святой, Я и Отец
    -одно, сии три суть — Едино… я это принимаю верой, не умом, логикой…… и слова троица НЕТ В МОЕМ ЛЕКСИКОНЕ.
    ещё раз
    я готов и дальше продолжать обсуждение, ЕСЛИ мы с вами будем стоять на ОСНОВАНИИ Библии.

  5. мир Божий.
    ещё одна цитата из вашей книги. Мне показалось, что с вашей точки зрения я как бы к мелочам придираюсь. А вы этим «мелочам » не придаете того значения, которое оно (по моему мнению) заслуживает.. Итак цитата.
    «….Всякое ли покаяние приводит к рождению свыше? Нет не всякое. А только искреннее, сердечное покаяние, которое сопровождается, или вернее порождается, глубоким сознанием своего греховного погибшего состояния, жаждой спасения, глубокой верой, что Иисус Христос умер на кресте Голгофы лично за твои грехи и дает прощение и спасение всем, кто обращается к Нему с верой и покаянием…
    1) с чего вы решили, что ПОКАЯНИЕ может быть разным???? Если человек покается и уверует, то по Слову он получит спасение. То что вы пытаетесь сказать, называется НЕ ПОКАЯНИЕ. Этому есть даже в Библии описание, когда Иуда РАСКАЯЛСЯ. Даже Симон волхв выполнил условия для спасения. и Слово говорит, что он УВЕРОВАЛ.
    ….Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. (Деян.8:13)
    Понимаете? Он уверовал и крестился. Выполнил библейские условия для спасения. Петр, после, описывая его состояние, говорит что он СОВЕРШИЛ ГРЕХ, за который надо помолиться Богу, исповедав его и получить прощение. Подобное возможно только для ВЕРУЮЩЕГО человека. для не возрожденного надо покаяние и уверование.
    — теперь ваше описание
    «..глубоким сознанием своего греховного погибшего состояния, жаждой спасения, глубокой верой, что Иисус Христос умер на кресте Голгофы лично за твои грехи и дает прощение и спасение всем, кто обращается к Нему с верой и покаянием...»
    вот лично я ничего подобного не испытывал. у меня не было ЖАЖДЫ спасения (я не понимал этого), не знал, что такое глубокая вера.
    просто Бог коснулся меня и я даже сказать ничего не мог кроме слова «прости».
    я почему это пишу. вы ставите ПЛАНКУ для людей. Представьте себе, что вашу книгу читает человек типа Симона . Так получилось, что он не до конца все понял, но искренне любит Бога. Многие люди после покаяния совершают неверные поступки. и вот, такой человек прочитает вашу книгу. Какой вывод можно сделать??? я бы только один сделал — мне надо снова каятся, и я не спасен, не рожден. ТО ЕСТЬ его вера уже основывается НЕ НА СЛОВЕ, которое дает обетования спасения через веру и исповедание, а через чувственное восприятие и «СМОТРЕНИЕ НА СЕБЯ».
    ВЫ ВВЕДЕТЕ ЧЕЛОВЕКА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!! он снова и снова будет ходить по кругу и исповедовать не веру в Иисуса, а ВАШИ ТЕЗИСЫ.
    спасение — это основная истина в Евангелии. Подумайте хорошенько. СТОИТ ли изменять то, что УЖЕ НАПИСАНО о спасении и заменять СОБСТВЕННЫМИ наблюдениями и логическими выводами???
    далее ваша цитата
    «…Что же происходит во время рождения свыше? Через рождение свыше Бог начинает восстанавливать в человеке утраченное подобие Божие…»
    — как я уже не раз писал есть выводы, которые вы делаете НЕ НА ОСНОВАНИИ СЛОВА. и вы правильно написали, что это называется «богословием». поэтому я не боюсь назвать ВАШЕ БОГОСЛОВИЕ заблуждением. Ибо Бог НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТ УТРАЧЕННОЕ. такого НЕТ В СЛОВЕ.
    Через РОЖДЕНИЕ свыше рождается НОВОЕ ТВОРЕНИЕ. Природа Адама никуда не девается. ничего не восстанавливается. наоборот. ТЛЕЕТ И РАЗРУШАЕТСЯ ХРАМИНА.
    Когда Слово говорит «НОВОЕ», это означает новое.
    далее ваша цитата
    «...Когда человек слушает Слово Божие и внимает ему, то под воздействием Духа Святого в человеке рождается вера Божия (Рим. 10:17)
    — я приведу это место
    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)
    Скажите пожалуйста. КАК на основании этого места у вас появилась мысль о РОЖДЕНИИ ВЕРЫ ????? я ещё раз спрошу.
    ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ НАПИСАНО.
    пока приостановлюсь. Дальше сложнее будет мне писать, ибо ваши дальнейшие выводы основаны уже НА ВАШИХ ПРЕДЫДУЩИХ ВЫВОДАХ, представляя их как истину, основанную на Слове. Хотя основанием служит НЕ САМО СЛОВО, а ВАШЕ ПОНИМАНИЕ Слова. я продолжу

  6. Мир Божий, Андрей!
    Вы пишите, что согласны на дальнейшее обсуждение моей книги »Живое христианство и тайна беззакония» лишь при условии, что у нас будет общее основание – Библия. Я думаю, что наши с Вами разногласия вызваны не тем, что у нас нет общего основания Библии, а тем что мы с Вами по разному понимаем Библию, если не всю, то, во всяком случае, отдельные ее места. Проблема в не одинаковом понимании и толковании отдельных текстов Библии. Например, вот такой текст из Библии » Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Иоан. 5:7). Из Ваших слов следует, что Вы понимаете этот стих, как говорящий о едином Боге, имя Которому Отец, Сын и Святой Дух. Я же понимаю, что этот стих говорит о Трице , »ибо ТРИ свидетельствуют на набе», не один, а три. В моем понимании эти три, это три отдельных Личности, их имена суть Отец Небесный, Сын (Слово – Иисус Христос) и Святой Дух. И еще одна важная истина, которая вытекает из этого текста, это то, что эти три Личности составляют Единого Бога. Вот Вам и учение о Троице, а Вы говорите, что такого понятия нет в Библии. И эта проблема разного понимания Библии не только наша с Вами, а проблема всего христианства. По этой причине и появилось в мире столько разных деноминаций. Каждая деноминация выделяет какое-то место Писания и на своем ее толковании строит свое вероучения и свою деноминацию.
    Таким образом оказалось, что Вы как и я считаем Библию основанием нашего спасения и нашего христианского мировозрения. Одноко, отдельные места Библии мы понимаем по разному. Из последнего Вашего ответа выяснилось, что оказывается у нас разногласия и по поводу Личности Бога. Как оказалось, я считаю, что Бог это Личность, а Вы считаете, что Бог это не Личность. Наверно, чтобы дискутировать по этому вопросу, надо с начала дать определение, что такое вообще личность. Исходя из общепринятой точки зрения, личность – это существо, обладающее следующими качествами: разумом (способность логически мыслить, рассуждать и отличать истину от лжи); членораздельной речью (способность выражать свои мысли словами); творческой способностью; чувством (способность эмоционально переживать и выражать состояния радости, печали, гнева, сострадания, любви, ненависти и др. эмоций); волей (способность желать, хотеть, стремиться, принимать решения). Таким существом, сотворенным Богом, является человек, поэтому каждый человек является личностью. Бог, как следует из описания Его в Библии, обладает выше перечисленными (и многими другими) качествами, поэтому Он является Личностью.
    По поводу Вашего отрицания понятия »иерархии» в Библии. Снова, чтобы рассуждать на эту тему, надо с начала дать определение, что такое вообще »иерархия». Согласно общепринятому яоззрению, иерархию можно определить, как определенный порядок расположения отдельных элементов в общей структуре. Если эти элементы расположены в порядке подчиненности низших высшим, то о такой структуре говорится, что в ней существует иеррархия или субординация. Принцип, противоположный иерархии, это анархия или безпорядок. Божьему действию и творению присущ принцип иерархии. Например: »Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава – Бог» (1Кор. 11:3). Вот Вам и иерархия: по Божьему определению жена подчиняется мужу, мух подчиняется Христу, а Христос подчиняется Отцу Небесному. В небесном мире тоже существует небесная иерархия: ангелы, архангелы, херувимы серафимы (Иуд. 9; 1Фес. 4:1; От. 12:7; Быт.3:24; Ис. 6:2). В демоническом мире тоже существует принцип иерархии (Еф. 6:12; От. 9:11). Божий принцип иерархии относится и к отдельному человеку, созданному по образу Божьему: дух, душа, тело, то есть тело подчиняется душе, душа додчинется духу, а дух подчиняется Духу Святому. Так что хотя слова »иерархия» в Библии нет, но у исследователей Библии оно употребляется для описания присущего Богу принципа подчиненности »младших старшим» (1Петр. 5:5).
    По поводу Вашего замечания о моем утверждении, что не всякое покаяние ведет к рождению свыше. Я пишу об этом в своей книге по той причине, что в последнее время на больших евангелизациях так называемые »миссионеры» в конце своих проповедей призывают людей к покаянию. По их призыву вперед выходят сотни людей. И их покаяние состоит в том, что их призывают повторить слова молитвы, произносимой этим миссионером. После этого им объявляют, что теперь они спасенные, дети Божьи и им обеспечено мест на небе. Такое »покаяние» – это обман людей, которые пришли из мира и в мир уходят, думая, что теперь у них все в порядке. А что касается того, что моей книгой может соблазниться неверующий читатель, то я считаю наоборот, эти слова заставят его задуматься о своем положении пред Богом. Кроме того, всякая книга пишется из расчета на определенную категорию читателей. Моя книга предназначена не неверующим, а верующм, которым надо знать, как им после рождения свыше идти путем освящения и духовного возрастания.
    Всем Божьих благословений!

  7. мир Божий дорогой брат Иван.
    Прочитав ваш комментарий по поводу основания и того, что у вас и у меня одно основание невольно представляется беседа верующего, признающего, что Бог сотворил землю и атеиста, который говорит, что мир произошел из камня. Атеист будет постоянно пытаться перевести разговор на СВОЙ язык, ЕМУ ОДНОМУ понятный. Верующий говорит на БИБЛЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ.
    И, естественно, что атеист будет пытаться ПОНЯТЬ СВОИМ УМОМ как Бог сотворил землю. Потому что он ВСЕ ПРИВЫК основывать на том, что ему понятно.
    Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)
    Я так думаю, что направление, которое СОЕДИНИЛО креационизм и эволюцию именно так и появилось. Бога сделали участником эволюции. Видимо только так можно было объяснить то, что произошло.Потому что для разума это НЕДОСТУПНО. Это надо было принимать верой и соглашаться с тем, что написано.
    Вы говорите о РАЗНЫХ ВЗГЛЯДАХ НА БИБЛИЮ.
    «…Я думаю, что наши с Вами разногласия вызваны не тем, что у нас нет общего основания Библии, а тем что мы с Вами по разному понимаем Библию«.
    Давайте рассуждать над тем, что МЫ ВИДИМ в этом мире на ОСНОВАНИИ того что написано в Писании. А не наоборот, будем СТАРАТЬСЯ ПОНЯТЬ Слово на ОСНОВАНИИ наших знаний. Понимаете разницу???
    Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1Кор.1:20,21)
    Бог говорил к людям, но они НЕ ПОНИМАЛИ ЕГО, старались СДЕЛАТЬ ОБРАЗ БОГА, считали что Ему нужно служение человеческих рук, более важным считали НЕ ПОСЛУШАНИЕ, а обряды….
    далее я процитирую вас

    «..Например, вот такой текст из Библии » Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Иоан. 5:7). Из Ваших слов следует, что Вы понимаете этот стих, как говорящий о едином Боге, имя Которому Отец, Сын и Святой Дух. Я же понимаю, что этот стих говорит о Трице , »ибо ТРИ свидетельствуют на набе», не один, а три. В моем понимании эти три, это три отдельных Личности, их имена суть Отец Небесный, Сын (Слово – Иисус Христос) и Святой Дух.»

    Давайте внимательно прочитаем, что получается. Я читаю НАПИСАННОЕ, ДОВЕРЯЯ БОГУ. — …три свидетельствуют, которые СУТЬ ЕДИНО. Я именно так и понимаю этот стих. НИЧЕГО не добавляю сюда и НИЧЕГО НЕ УБИРАЮ.
    и моя вера это —
    СУТЬ Отца, Сына и Духа — Едино.
    Их сущность это единое целое, неделимое.
    могут ли у меня появиться сомнения? да, я же человек, но я снова обращаюсь к Писанию (источнику) и нахожу там вот что
    …… что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:4-6)
    …. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; (Мар.12:29)
    Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; ….. (Иак.4:12)
    Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)
    Другими словами мой ум (обновленный дух ума, ум Христов) воспринимает КАК ИСТИНУ Слова моего Бога. И когда кто-то приходит и пытается мне принести ДРУГОЕ рассуждение — я не принимаю этого.

    теперь вы читаете и УБИРАЕТЕ из вашего рассуждения ЧАСТЬ стиха (суть едино). и делаете упор на слове ТРИ.
    Далее
    нет мест в Писании, которые бы ПОДТВЕРЖДАЛИ что Бога «три»
    Ваш разум УЖЕ готов к тому, чтобы ПОНЯТЬ Бога СВОИМ КРИТЕРИЯМИ — личность, иерархия. и вот вам плод — ваш бог — это три личности. Мой Бог — это суть ЕДИНО.
    вы видите, что ВАШЕ понимание истекает из ВАШЕГО разума. ????
    вы ВЫДУМЫВАЕТЕ слово «троица» почему???? потому что вам надо КАК ТО ОПИСАТЬ ВАШИ МЫСЛИ. Это как человек, который видит летающий плоский предмет и говорит, что это тарелка. почему??? потому что он ничего другого, похожего не знает. Он только так может описать то, что видит
    Далее посмотрите на ВАШ ВЫВОД. Я прошу вас, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ.

    «…В моем понимании эти три, это три отдельных Личности, их имена суть Отец Небесный, Сын (Слово – Иисус Христос) и Святой Дух. …»

    обратите внимание — «в вашем понимании это три личности» и далее самое страшное , что вы делаете — основываясь на СВОЕМ понимании вы делаете вывод КАК БУДТО ИЗ СЛОВА!!!!
    «...И еще одна важная истина, которая вытекает из этого текста, это то, что эти три Личности составляют Единого Бога.»
    Я не верю, что вы этого не видите.!!!
    вы говорите , что ИСТИНА вытекает из текста и делаете вывод НЕ НА ОСНОВАНИИ СЛОВА, а на основании ВАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ, ВАШЕГО РАЗУМА.
    вы пишите что три личности составляют единого Бога.
    ВОТ это и является заблуждением. потому что вы делаете вывод НЕ НА ОСНОВАНИИ СЛОВА, а основываетесь на вашем понимании, в которое вмешивается мудрость этого мира.
    Далее, иерархия. Цитирую вас
    «…По поводу Вашего отрицания понятия »иерархии» в Библии. Снова, чтобы рассуждать на эту тему, надо с начала дать определение, что такое вообще »иерархия». Согласно общепринятому воззрению, ….»
    1) я не отрицал понятия иерархии в Библии. Я говорил о КОНКРЕТНОМ месте , на которое вы ссылались — про дух, душу и тело, которые сохраняться без порока. Я спросил вас — «ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ТАМ ИЕРАРХИЮ духа души и тела».
    2) «согласно общепринятому воззрению» — вы снова ВВОДИТЕ переменную из мира для того, чтобы в дальнейшем описать Слово.
    Но посмотрите что вы делаете. Вы берете места, говорящие об отношениях между Богом, Христом, мужем и женой и делаете вывод и об этом месте…

    Божий принцип иерархии относится и к отдельному человеку, созданному по образу Божьему: дух, душа, тело, то есть тело подчиняется душе, душа подчиняется духу, а дух подчиняется Духу Святому.

    !!!Вот проблема, на которую я вам указал.
    — ГДЕ НАПИСАНО, что тело подчиняется душе????????
    — где написано что душа подчиняется духу??????
    — где написано что дух подчиняется Духу Святому?????
    во-первых , вы так и не ответили О КАКОМ духе вы все время говорите? и почему вы считаете, что наш дух восстановлен? он вообще то никуда не девался. весь ветхий завет наполнен определениями для духа — и пораженный, и сильный, и унылый…. но вы же писали в начале книги о ДУХОВНОЙ смерти.
    ТАК ЧТО УМЕРЛО??????
    во-вторых СНОВА — ваши выводы НЕ На ПИСАНИИ основаны.
    по поводу покаяния.
    скажите пожалуйста. если сегодня многие люди мамой и папой называют людей одного пола — вы что завтра перестанете использовать это слово???
    вы уже писали о способе ВЫДЕЛИТЬСЯ словом БАПТИСТ. но это НЕ ПРИВЕЛО к ожидаемым результатам, НО !!!! запутало многих верующих и опустило их на уровень плотского христианства. Есть только ОДНО определение в Библии — ХРИСТИАНИН. всё!!!
    есть только ОДНО покаяние, ОДНА ВЕРА, …. и правильнее было говорить НЕ О более глубоком искреннем покаянии, а о том что такое ПОКАЯНИЕ.
    — что покаяние — это РАЗВОРОТ, отказ от старого образа мыслей, от старой жизни без руководства Бога.
    — Точно так же как мы говорим детям о том, что есть папа, и это мужчина, и есть мама, которая родила, и это женщина. остальное — враньё.
    — точно так же мы говорим людям что НЕТ другого имени под небом, НЕТ другого пути к Богу, кроме Христа — все остальное — вранье. Хотя многие уже сегодня идут путем заблуждения, говоря о том, что все религии говорят об одном Боге, но по-разному.
    — точно также я и говорю людям, что есть ЕДИНЫЙ Бог, которого Слово описывает, как Отца, Сыны, Слова, Духа. я НЕ ПРИДУМЫВАЮ никаких других определений для Него. я говорю как Слова Божии.
    пс.
    дорогой брат. я когда-то решил для себя, что не буду соглашаться ни на какой компромис в отношении Слова. Когда-то Бог показал мне быстро картинку.
    там был ребенок, который оказался на необитаемом острове. Его ничему не учили и он не знал «премудрости этого мира» . и у него в руках оказалась Библия. Бог дал ему способность читать. и он начал жить по ней. и вопрос звучал ко мне
    — что этот человек будет думать о Боге?
    — что он будет думать о спасении
    я просто продолжу относительно нашей с вами беседы, потому что меня тогда интересовали другие вопросы.
    — что он будет думать о духе?
    — появиться ли у него слово троица в обиходе?
    ….
    ваше учение и книга для христиан может УВЕСТИ большое количество людей в заблуждение. Именно по тому, что вы допускаете ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ мысли, определения для описания того, что , порой, сокрыто от нас. Есть вещи, которые нам надо принимать верой. БЕЗ РАЗМЫШЛЕНИЯ. Саул тоже размышлял, однако был наказан.
    понимаете. Вера — это доверие. когда вас ведут, а вы не понимаете куда. Ведь я уверен, что в вашей христианской жизни была масса случаев, когда вы ПОНИМАЛИ, что это Бог вас ведет, но НЕ ПОНИМАЛИ куда и зачем это делать. Когда внешние обстоятельства говорили одно, а Бог направлял по-другому.
    и вы правильно приводите место из Петра — «покажите в вере вашей». именно В ВЕРЕ и надо показывать. не в своих размышлениях.
    и один вопрос к вам по поводу вашего высказывания. вы пишите о «законе духовного общения» и приводите место из коринфян.
    Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.(1Кор.14:26-33)
    вы пишите о важности общения. Скажите НЕ В ТЕОРИИ а на практике. КАК в том собрании, где вы находитесь ИСПОЛНЯЕТСЯ ЭТО СЛОВО???
    я имею ввиду в точности исполняется оно или снова изменили его в зависимости от обстоятельств и размышления??? Ведь вы описываете это как ЗАКОН. А исполнение этого закона очень ясно описано в этом месте.
    — есть ли возможность говорить ВСЕМ на собрании???
    — возможно ли, что проповедник замолкает, когда одному из сидящих приходит откровение???
    — как проявляется послушание пророкам пророческих духов???
    — говорят ли на языках ваши братья и сестры по одному а один изъясняет??
    — есть ли У КАЖДОГО слово для назидания других???
    давайте ПРАКТИЧЕСКИ посмотрим на исполнение вашего наставление в вашем собрании, где вы считаете учение (а значит и действие) самым точным из всех существующих.

  8. Мир Божий Вам, Абдрей!
    В Вашем последнем комментарии Вы не затронули ни одного нового вопроса из книги, которую мы согласились обсуждать. Вы возвращаетесь к тем вопросам, которые мы уже обсудилии, высказали уже свои позиции и свою аргументацию. Давайте не будем вдаваться в споры и в словопрения, чтобы не уподобляться тем людям, о которых апостол Павел говорит, что они »заражены страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения, пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины» (1Тим. 6:4-5; 2Тим. 2:14). Давайте поменяем формат нашего обсуждения книги. Вы можете задавать вопрос, на каком основании автор в книге делает какое-то утверждение. Или попросить более детального объяснения какого-то вопроса. Я даю пояснения. Вы можете высказать свое аргументированное возражение. И мы идем дальше к следующему вопросу. Это будет деловое обсуждение книги, без эмоций и обвинений друг друга в чем-либо.

    1. мир Божий дорогой брат.
      Да, большая часть моего комментария — это попытка до конца понять вашу позицию.
      Но в конце есть очень ясный вопрос по поводу «закона духовного общения». Я тоже за то, чтобы были ясные вопросы и ясные ответы. В вопросе о духовном общении есть и теоретическая часть и ИСПОЛНЕНИЕ конкретного Слова в РЕАЛЬНОМ собрании. Повторюсь — я верю в то, что верующий христианин должен быть в собрании, слушать и СЛУЖИТЬ. Причем КАЖДЫЙ тем даром, какой получил, как «добрый домостроитель благодати Божией». В Слове очень подробно и четко описаны и сами «кирпичи» и метод «строительства».
      Поэтому хотелось от вас услышать практическую часть вашего учения в той церкви, где вы находитесь.

  9. И ещё один вопросик добавлю. Я его уже задавал вам раньше, но ответа не услышал. Процитирую ваш текст.
    «...Многим это не понятно, но Писание учит, что дети Божьи могут умирать духовно (Рим. 8:13; 1Кор. 11:30), подобно Адаму (Быт. 2:17). Как есть духовное рождение, так есть и духовная смерть….»
    — не могли бы вы подробно описать, что за смерть такая «духовная » была у Адама и где вы это прочитали???
    — мой вопрос раньше и сейчас — КТО УМЕР??? какой дух? (это о прошлом)
    — и подобный вопрос о вашем утверждении про рожденного свыше христианина — КАК ЭТО УМЕРЕТЬ ДУХОВНО???? где определение этого? и КТО УМРЕТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ??? КАКОЙ ДУХ???
    Просто следуя вашей логике ранее, человек состоит из духа, души и тела. Если дух умрет, то можно говорить, что есть люди, состоящие только из двух составляющих???
    я процитирую ВАШИ места, которые вы привели в ПОДТВЕРЖДЕНИИ своих слов. может покажете в них ГДЕ ТАМ говорится о «духовной смерти»??? и о КАКОМ ДУХЕ там ведется разговор???
    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим.8:13)
    От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:30)

  10. Буду отвечать по порядку
    1. Относительно духовного общения. Я с Вами согласен, что в этом вопросе есть теория, которая изложена в основном в 1Кор. 14:26-40), и есть практика, существующая в каждой поместной церкви. Что же касается в церкви, где я несу служение, то мы стараемся максимально придерживаться »теории’, то есть порядка, изложенного в Писании. Главный элемент служения – это пророчество (проповедь), слово »назидания, увещания, утешения» (1Кор. 14:3), затем – молитвы и пение псалмов. Проповедывать могут все, кто имеет слово от Господа. Могут проповедывать и на незнакомом (иностранном) языке, но обязательно при наличии истолкователя (переводчика). Очень важно в служении – благоговение, ибо Господь Иисус Христос присутствует с нами невидимо Духом Святым. Не допускается говорить и молиться громко многим одновременно, чтобы не выглядеть, как будто люди беснуются (1Кор. 14:23).
    2. Относительно духовной смерти. В книге »Живое христианство и тайна беззакония» это вопрос изложен в параграфах »В чем состоит рождение свыше», »Образ и подобие Божие», »Утрата подобия Божия», »Восстановление подобия Божия». Если говорить кратко, то там говорится о следующем. Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. Одним из признаков подобия Божия было то, что человек был создан троичным – дух, душа, тело. Результатом грехопадения было то, что человек умер, как Бог его предупреждал (Бт. 2:17). Возникает вопрос: что умерло в человеке? Конечно, умер его дух, так как тело продолжало жить и его душа (разум, чувства и воля) продолжала функционировать. Дух человека обеспечивал связь, общение человека (его души) с Богом. Смерть духа означала, что человек (душа) потерял общение со своим Творцом. И поэтому, когда в Новом завете говорится, что »душевный человек» (1Кор. 2:14) в своем естественном состоянии (до рождения свыше) является »мертвым по преступлениям и грехам» (Еф. 2:1), то это и означает что в нем дух мертв, или, как сказано, он »не имеет духа»(Иуд. 19). При рождении свыше происходит восстановление утраченного через грехопадение подобия Божия в человеке, то есть Бог рождает (Иоан. 3:6; Иак. 1:18), воскрешает (Еф. 2:6; Кол. 3:1), оживляет (Еф. 2:5) дух человеческий, и таким образом человек снова становится троичным – дух, душа, тело (1Фес. 5:23). Рожденный свыше человек может духовно умереть. Что это значит духовно умереть (Рим 8:13; 1Кор 11:30)? Это значит, что при определенных условиях человек может потерять общение с Богом. Например, когда рожденный свыше человек вместо того, чтобы »со страхом и трепетом совершать свое спасение» (Фил. 2:12), он живет и поступает по плоти, а не по духу (Рим. 8:5-9; Гал. 5:16,25), то он может духовно умереть, что означает, что его дух прекращает осуществлять общение с Богом. Если возрожденный человек допускает в свое сердце какой-то »горький корень» (Евр. 12:15; Рим. 3:14; Иак. 3:14), то он может »лишиться благодати Божьей» (Евр. 12:15; Гал. 5:14; 2Кор. 6:1), без которой невозможно общение с Господом, невозможна духовная жизнь. Духовная смерть детей Божьих в Писании еще называется отпадением и отступлением (Евр. 2:1; 6:6; 2Петр. 3:17; Лк. 8:13; 2Фес. 2:3; 2Тим. 2:18; 1Тим. 4:1). Духовную смерть христианина нельзя смешивать с понятием его смерти для греха, его сораспятия Христу ((Рим. 6:2-6), при которой предается на смерть его плоть, то есть его греховная природа (Гал. 2:19; 5:24; Кол. 3:5).
    3. У читателя книги может возникнуть резонный вопрос: на каком основании автор утверждает, что сотворенный Богом человек имел троичную природу – дух, душу и тело? Ведь сказано только о душе и теле (Быт. 2:7). На это можно сказать следующее. На основании изложенного в Новом Завете можно сделать вывод, что по замыслу Божию человек состоит из духа, души и тела (1Фес. 5:23). Когда Бог явился в человеческом теле (1Тим. 3:16), то Он тоже состоял из духа, души и тела (Лк. 1:80; 10:21; Иоан. 13:21; Мф. 26:38; Иоан. 12:27; Мф. 26:12). На этом основании можно сделать вывод, что сотворенный Богом человек тоже состоял из духа, души и тела.

  11. Спасибо дорогой брат. Мне ваш ответ понятен. Я сделаю несколько ремарок, исходя из вашего ответа.
    1) В послании к Коринфянам НЕ ГОВОРИТСЯ о проповеди. Пророчество имеет очень своеобразное пояснение – духи пророческие подвластны пророкам. Другим словами вы снова ЗАМЕНИЛИ библейское пророчество на проповедь. Кстати, я просто советую вам посмотреть все места, где Слово говорит о «проповеди». Это библейское слово и оно имеет весьма ясный смысл.
    проповедовать, провозглашать, разглашать, возвещать
    Деяния 8.20, 9.20. 10.42, 19.13, 28.31. 1Кор.1.23, 15,12. 2Кор 1.19, 4.5, 11.4, Гал 2.2, Фил 1.15, Кол 1.23, 1Фес 2.9, 1Тим 3.16,
    Во всех этих местах используется слово, переведенное для нас как проповедь. То есть Бог определил слово «проповедь», как возвещение евангелия, возвещение о Христе. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
    Теперь пророчествопредсказание, прорицание
    Мф 13.14, 2Петр 1.20, 1Кор 13.2, 14.22 (пророчество – это ЗНАМЕНИЕ), 1Тим 1.18, 4.14 Откр 19.10
    Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? (1Кор.14:6)
    Я НЕ ЗНАЮ, брат дорогой, КАК ВЫ БУДЕТЕ отвечать перед Богом за ИЗМЕНЕНИЕ Его Слова. Честно. Кто вам внушил, что вы проповедуете и это то же самое, что пророчествовать? Я могу догадаться. Ваше богословие. Как же вы говорите о «живом христианстве», а учите людей богословию баптистов в данный момент? Честно говоря, было бы правильней написать не «живое христианство«, а «богословие баптистов«. Было бы правильней и честнее.
    2) Далее ваша цитата
    Могут проповедывать и на незнакомом (иностранном) языке, но обязательно при наличии истолкователя (переводчика).
    Вы даже не стесняетесь СВОЁ толкование ставить в скобки, объясняя Слово. Там очень ясно написано – НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ его он ТАЙНЫ ГОВОРИТ БОГУ духом. Отвергая молитву на языках, вы лишаете христиан назидания. Ибо написано, что когда человек молится на языках, его дух назидается, а ум остается без плода.
    3) Ваша цитата
    «Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. Одним из признаков подобия Божия было то, что человек был создан троичным – дух, душа, тело»
    Понимаете, почему я так настойчиво просил вас рассмотреть начало, источник?? Потому что все остальное вы основываете на вашем БОГОСЛОВИИ, выдавая это за истину. Это такой способ манипуляции, когда то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истиной (и вы сами это признали, назвав это богословием) выдается вами за основание, на котором вы продолжаете строить. НЕТ МЕСТ в Библии, где говорится, что Бог троичен, или человек троичен. Есть ваше размышление над Словом, которое привело вас к такому выводу. Так честнее.
    Далее ваша цитата
    «Возникает вопрос: что умерло в человеке? Конечно, умер его дух, так как тело продолжало жить и его душа (разум, чувства и воля) продолжала функционировать. Дух человека обеспечивал связь, общение человека (его души) с Богом. Смерть духа означала, что человек (душа) потерял общение со своим Творцом
    И дальше вы утверждаете, что человек жил без духа. Но простите, а как же огромное количество мест в ветхом завете о духе???? Унылый дух, владеющий духом….. а там о КАКОМ ДУХЕ ведется разговор???
    Опять цитата
    «Что это значит духовно умереть (Рим 8:13; 1Кор 11:30)? Это значит, что при определенных условиях человек может потерять общение с Богом. Например, когда рожденный свыше человек вместо того, чтобы »со страхом и трепетом совершать свое спасение» (Фил. 2:12), он живет и поступает по плоти, а не по духу (Рим. 8:5-9; Гал. 5:16,25), то он может духовно умереть, что означает, что его дух прекращает осуществлять общение с Богом.»
    Как же тогда человеку, который поступает по плоти, услышать призыв к покаянию??? Это ведь задача Духа??? А если он не слышит Его, то как тогда быть? Один раз согрешил после покаяния и всё??? Лишен общения???

    Я могу сделать вывод, что духовно умереть рожденному свыше человеку означает УМЕРЕТЬ ЕГО РОЖДЕННОМУ ОТ БОГА ДУХУ????

    Я продолжу с вашего позволения задавать вам вопросы. Я рад, что мы определились с основными понятиями вашей книги и узнали, что многое основано не НАПРЯМУЮ на Писании, а на БОГОСЛОВИИ, которое появилось у определенного круга людей, когда они пытались ответить на определенные вопросы. Я называю подобное действие УЧЕНИЕМ.

  12. Продолжу с вопросами.
    — глава 2 .
    Вы. брат Иван, утверждаете, что «духовное отрочество» НАЧИНАЕТСЯ с принятия водного крещения. Процитирую вас
    «..С чего же начинается отроческий духовный возраст, с какого духовного переживания, с какого духовного шага веры? Наверно всем детям Божьим ясно, что следующим шагом в жизни христианина, после уверования и покаяния, является вступление в завет с Господом через принятие святого водного крещения по вере, посредством которого христианин присоединяется к Церкви Христовой…… ибо крещению предшествует «наставление в вере» (Гал. 3:2)..»
    На самом деле, все верующие знают, что вслед за покаянием всегда следует водное крещение. Вот только странно это звучит в вашей интерпретации.
    Вы утверждаете, что духовное отрочество — это определенный период, следующий за младенчеством. и знамение этого перехода — водное крещение. Но позвольте!!! «духовное отрочество» ведь означало ПОЗНАНИЕ ОТЦА. ??? и КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что человек познал Отца???
    — вопрос по поводу крещения.
    Слово «завет» имеет несколько значений. основные для нас
    — это договор между двумя сторонами
    — завещание, в которое человек вступает по смерти завещателя
    В какой из этих заветов ВСТУПАЕТ человек при водном крещении????. И еще. Хотелось бы услышать от вас МЕСТО ПИСАНИЯ, где бы говорилось, что мы вступаем в завет с Богом через водное крещение.
    Теперь то, что вообще не понял. процитирую ещё раз этот кусочек.
    «….ибо крещению предшествует «наставление в вере» (Гал. 3:2)«???????
    я напишу здесь это место Писания.
    ….Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Гал.3:2)
    Можете показать, какое именно слово побудило вас привести это место в доказательство вашей теории о том, что крещению предшествует наставление в вере??? УЖ простите, но я серьезно не понял.
    и последнее. Цитирую
    «..Основное содержание этого наставления состоит в более глубоком познании великого Божьего плана спасения людей, в том, что Господь желает присоединить к Церкви Христовой каждого христианина, которого Он раньше чрез веру и покаяние родил Духом Святым и соделал его дитем Божьим.
    я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ВАШУ ЛОГИКУ????
    Бог родил свыше новое творение, соделал его дитем Божиим, а ЗАТЕМ ЖЕЛАЕТ присоединить его к Церкви. Исходя из этого утверждения, рожденный свыше христианин не является членом Тела Христова??? Бог только ХОЧЕТ его присоединить. и ЭТОМУ вы учите «наставляя людей»??? ПЕРЕД КРЕЩЕНИЕМ???

  13. Поставленные Вами вопросы из книги мы выяснили и можно было бы идти далее, но хотел бы прокомментировать некоторые Ваши ремарки. Относительно Вашего понимания пророчества в новозаветное время. В Писании прямо сказано: »кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение» (1Кор. 14:3). Вы же говорите, что пророчествовать – это предсказывать, прорицать. Вы извращаете Писание, заменяя одно понятие другим, ибо говорить в назидание, увещание, утешение вовсе не одно и то же, что пророчествовать и прорицать. Важно делать различие между пророчеством в Ветхом Завете и в Новом Завете. Исходя из слов Христа, что »все пророки и закон прорекли до Иоанна» (Мф. 11:13), а также из других мест Писания, можно сделать вывод, что в новозаветное время пророков в ветхозаветном смысле для предсказания будущего, кроме апостолов и тех, которые трудились вместе с апостолами (Деян. 11:27-28; 21:8-11; 15:32), провидением Божьим не предусмотрено. А о ЛЖЕПРОРОКАХ Писание говорит, что они были (2Кор. 11:13-15; 1Тим. 1:20; 2Тим. 2:17-18) и будут в будущем (2Петр. 2:1-2; 1Тим. 4:1-2; Мф. 24:4,24). Поэтому есть большая вероятность, что те люди, которые сегодня объявляют себя пророками, суть лжепророки, которые »обольщают сердца простодушных» (Рим 16:18) подобно тому, как эта служанка, »одержимая духом прорицательным» (Деян. 16:16), »помогала» апостолам совершать евангелизацию. Что же касается того, что в новозаветное время пророчествовать и проповедывать суть одно и тоже, то это прямо вытекает из многих мест Нового Завета. Кроме того места Писания, о котором уже говорилось (1Кор. 14:3), можно привести пример того, как »Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их» (Деян. 15:32). Как мы видим, пророческое служение Иуды, Силы и других братьев в Антиохийской церкви (Деян. 13:1) состояло не в предсказании и прорицании, а в служении словом, то есть проповеди наставления верующим.
    Относительно говорения и молитв на незнакомых языках я думаю, что нет смысла нам спорить, так как об этом написаны десятки книг. Моя позиция изложена в книге, особенно подробно в шестой главе в параграфе под названием »Харизматическое движение». Я не верю, что говорение на непонятном языке может быть даром Духа Святого, а то, что это может быть даром духа обольстителя я верю.Я верю, что во всех местах Писания, где говорится об иных или незнакомых (не непонятных, а незнакомых) языках, речь идет об иностранных понятных языках, ибо Дух Святой всегда говорит ЯСНО и понятно (1Тим. 4:1). Харизматы и пятидесятники оскорбляют Духа Святого, приписывая Ему такие безобразия (беснования), которые происходят на их сборищах (истерические крики, падения навзничь, судорожные валяния на полу и другие безобразия). Надеюсь я Вас не оскорбил этой фразой, так как по Вашим словам, Вы не относите себя к харизматам или пятидесятниикам. Ваш аргумент в пользу непонятных языков, что»ум остается без плода», основан на неправильном истолковании слова »без плода». Пятидесятники истолковывают эти слова в том смысле, что ум человека не понимает того, что говорят его уста. Это было бы правильно, если бы там было сказано, что »ум остается без понимания» или »ум остается без назидания», но там сказано»без плода». А что такое »плод ума»? Это результат мыслительного труда ума. Например, плодом ума является проповедь для назидания слушателей, или вот, например, моя книга является плодом моего ума. Плод это всегда то, что приносит пользу другим, поэтому фраза » Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода» (1Кор. 14:14) в моем понимании означает следующее: когда человек молится на незнакомом (не на непонятном, но на незнакомом окружающим людям) языке, то его молитва действительна пред Богом (дух мой молится), но она не приносит назидания другим людям (ум остается без плода).
    Несколько слов о человеческом духе. Из Писания предельно ясно, что все люди не рожденные свыше, являются духовно мертвые (Еф. 2:1,5; Кол. 2:13), » душевные, не имеющие духа» (Иуд. 19). При обращении человека к Богу и рождении свыше, Дух Святой рождает в человеке его дух, ибо »рожденное от Духа есть дух» (Иоан. 3:6). Это вовсе не означает, что ветхозаветное время Бог в порядке исключения не мог возрождать отдельных личностей, особенно тех, которых Он призывал на служение, например пророческое или иное. Почему мы можем делать такой вывод? Если бы пророки были людьми не возрожденными, а душевными, то они не смогли бы выполнять пророческое служение, ибо » душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор. 2:14). О пророках сказано, что в них действовал »сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу» (1Петр. 1:11). А то что возрожденный человек может духовно умереть, то об этом говорится во многих местах Писания (1Кор. 11:30; Рим. 8:13; 1Тим. 5:6). Всякой отпадающий от Бога (Евр. 6:4-6) и уходящий от Него в мир, становится духовно мертвым подобно блудному сыну, ушедшему от Отца: » ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся» (Лк. 15:24).
    Теперь вопросы во втором Вашем комментарии. Ваш вопрос: ««духовное отрочество» ведь означало ПОЗНАНИЕ ОТЦА. ??? и КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, что человек познал Отца???». Ответ на этот вопрос содержится в последнем параграфе второй главы книги под названием »Познание Бога». Прочитайте этот параграф и Вам все станет ясно. Следующий опрос, который Вы задаете, относится к заключению завета с Господом посредством крещения. Этому вопросу посвящен первый параграф в книге под названием »Крещение как завет с Господом». В этом параграфе подробно изложено, каким образом крещение по вере связано с новым заветом. Прочитайте этот параграф и если возникнут вопросы тогда обсудим. Следующий Ваш вопрос: «. Исходя из этого утверждения, рожденный свыше христианин не является членом Тела Христова???». Это один из главных вопросов в моей книге, который вызывает удивление и возражение у многих, даже у большинства баптистов. В большинстве Вероучений христиан евангельского исповедания указано, что всякий рожденный свыше человек становится членом Вселенской Церкви, тела Христова. Но никто не замечает, что нет места в Писании, которым можно подтвердить такое понимание. В Писании ясно сказано, что те, которые покаялись (были рождены свыше) и приняли крещение по вере были присоединены к Церкви (Деян. 2:38,41,47). Из Писания ясно следует, что для того, чтобы быть присоединенным к Церкви, телу Христову (погруженным или крещенным Духом Святым в тело Христову) необходимо сделать два шага: первый шаг – уверовать, покаяться и родиться свыше; второй шаг – принять крещение по вере. Об этих двух шагах сказал апостол Петр в своей проповеди (Евр,2:38), об этом заповедал Христос в Своем Великом поручении: »Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Мр. 16:16). Об этом подробно говорится во второй главе моей книги, особенно в разделе » Церковь и спасенные народы».

    1. мир Божий брат Иван.
      я на самом деле не хотел говорить не о языках, не о крещении Духом. Вы этому уделили большое внимание в своей книге. И дело не в том, что эта тема является «яблоком раздора». Целью моего обращения к этой книге (вашей) является то, что миллионы людей идут тем путем, который вы описываете, но остаются до смерти теми же самыми. небольшие видимые изменения я не беру в расчет, потому что видел их изнутри, знал и знаю таких людей. Они не свободны, а продолжают жить в рабстве греха. И мое мнение, что причиной являются подобные «учения»,»богословия» которые не помогают жить новой жизнью, а учат, как к ветхой природе добавить хоть что-то чистое. Я не зря вам постоянно в комментариях пишу об «изменении» Слова. В Божьем Царстве действует Его Слово.
      — по поводу пророчества. я понял вашу точку зрения. но кое что напишу.
      Я не утверждал, что пророчество — Это только прорицание и предсказание. Я вам привел перевод с греческого этого слова и показал в каких местах используется это Слово. Используется именно как пророчество.
      — я не извращал Писание, а только ответил на ваш комментарий, где вы пророчество заменили проповедью, указав вам ГДЕ в Слове употребляется слово «проповедь» и ГДЕ слово «пророчество».
      — я полностью согласен со Словом и с вами, что пророчество дано для назидания, увещания и утешения. НО!!!!!!
      НЕ ВАШЕГО утешения
      НЕ ВАШЕГО назидания
      НЕ ВАШЕГО увещания
      Это действия Духа Святого, и пророчество в этом случае как нельзя подходит для этого, потому что пророчествующие говорят СЛОВО БОЖЬЕ по откровению.
      — пророчества нового и ветхого завета
      Хочу напомнить вам, дорогой брат, что в ветхом завете НЕ БЫЛО ДАРОВ пророческих. Было ИЗБРАНИЕ Богом пророка и возвещение через него Слова.
      В новом же завете мы видим появление новых определений — «духи пророческие, подвластные пророкам», «девицы пророчествующие». Видим. что для получения дара пророчества надо было «ревновать».
      НО!!!
      Одно из пяти служений (апостол, пророк, учитель, евангелист, пастырь) называется служением Пророка. и оно ВЫДЕЛЕНО в отдельное служение наравне с апостолами, учителями…
      в новом завете нам говорится о нескольких Пророках — Агав, Иуда и Сила, и кто-то из братьев Антиохии. Что мы можем сказать о том, КАК НАМ СЛОВО описывает пророков???
      1) Агав имел ярко выраженное понимание будущего. Его 2 проявления связаны с предсказанием будущего
      2) Иуда и Сила . О них написано, что они обильным словом преподали наставления и утвердили братьев. Не знаю, как вас, но книга с размышлениями, или проповедь меня не может утвердить. и Я не приму наставления, не основанного на Слове. Пророк и в ветхом завете приносил Слово от Бога и это приносило плоды для тех, кто слушал. И я подчеркну, мы говорим об одном из пяти СЛУЖЕНИЙ. Пророк!!!! Там не написано служение проповедника. Но покако-то странной причине вы называет человека, говорящего с кафедры ПРОПОВЕДНИКОМ, а не ПРОРОКОМ. Задумайтесь, почему.
      3) Пророки в Антиохии УСЛЫШАЛИ ясный призыв от Бога — «отделите Мне Варнаву и Савла на дело к которому Я призвал их». КТО ИЗ ВАШИХ ПРОПОВЕДНИКОВ может рассказать о подобном??
      — я пишу это потому, что есть ЯСНЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ примеры и нет смысла их подменять
      — а может , если вы принимали действия Духа ТАК КАК НАПИСАНО, то пользы для верующих было бы больше???? или вернее, вообще все было бы другое????
      — по поводу языков.
      я знаю позицию баптистов в этом отношении. Но вот , что хочу заметить.
      у нас в собрании говорят на иных языках и у нас есть истолкование языков. Никто не падает и не беснуется. не орет и не кукарекает. Идет молитва на языках, а затем идет истолкование. и то и другое приходит от Бога, а не от наших знаний иностранных языков.
      Я ПОДЧЕРКНУ. МЫ ГОВОРИМ О ДАРАХ ДУХА, а не о возможностях человеческого мозга.
      и ещё одна ремарка. лично для вас или тех, кто тоже думает, что иные языки — это просто иностранные языки
      — лично я был сильно изумлен, когда узнал, что на земле существует более 4000 наречий и языков.
      — попробуйте вашу теорию об иностранных языках связать с подобными проявлениями
      + он тайны говорит Богу духом
      + молиться духом (не умом)
      + дух назидается при молитве на языках
      + желаю, что бы все вы говорили языками
      и ещё ваша ремарка по поводу языков и плода для ума. Вы забыли ещё одно определение — «никто не понимает его, он тайны говорит духом». И ещё.на ваших собраниях люди говорят на иностранных языках??? это ведь приносит назидание??? и ему и окружающим??

  14. -по поводу «возрожденных людей» в ветхом завете. Вы что, СЕРЬЕЗНО??? то есть вы под СВОЮ идею о триединстве какого-то бога и человека теперь Писание подгоняете? ВСЛУШАЙТЕСЬ В СВОИ СЛОВА.
    я цитирую
    «ветхозаветное время Бог в порядке исключения мог возрождать отдельных личностей, особенно тех, которых Он призывал на служение, например пророческое или иное. Почему мы можем делать такой вывод? Если бы пророки были людьми не возрожденными, а душевными, то они не смогли бы выполнять пророческое служение, ибо » душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор. 2:14). О пророках сказано, что в них действовал »сущий в них Дух Христов»
    я вам напомню Писание.
    …. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.(Иоан.7:38,39)
    О КАКОМ ВОЗРОЖДЕНИИ могла идти речь??? в ветхом завете НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЯ для рождения свыше. Я честно удивлен вашей позицией. Не ожидал.
    Далее. ЦИТАТА
    «А то что возрожденный человек может духовно умереть, то об этом говорится во многих местах Писания (1Кор. 11:30; Рим. 8:13; 1Тим. 5:6). Всякой отпадающий от Бога (Евр. 6:4-6) и уходящий от Него в мир, становится духовно мертвым подобно блудному сыну, ушедшему от Отца: » ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся» (Лк. 15:24).»
    Я вас уже спрашивал брат, ГДЕ ВЫ В ЭТИХ местах нашли ХОТЬ НАМЕК на смерть духа???? Понимаете что вы делаете. Вы ПОД СВОЮ идею подгоняете Слово. Это уже не богословие.
    — вопрос по поводу отрочества вы не поняли. я еще раз попытаюсь вам его задать. Это касается вообще ИДЕИ вашей книги.
    1) вы делите людей на 4 категории. притягиваете это к нашему естественному росту. Если так, то
    — ребенок НЕ МОЖЕТ водить машину, работать, писать, читать.
    — Отрок может говорить и писать, но он ещё не совсем понимает жизнь.
    — Юноша ещё не может работать в полную силу, но уже понимает многое в жизни
    — и муж, который уже все знает, эдакий старец
    И вы привязываете место писание, которое, как я вам уже писал, говорит совсем о другом, Иоанн обращается НЕ К РАЗНЫМ возрастам. обращение к детям — это его обращение ко всем. Ну да ладно
    итак, что получается с ВАШЕЙ логикой.
    — только что рожденный от Духа верующий НЕ МОЖЕТ иметь в себе Слова и НЕ ИМЕЕТ ПОБЕДЫ над дьяволом и НЕ ПОЗНАЛ отца. Вы ему даже крещение не даете принять.
    — следующий ВАШ возраст — это отрочество, когда человек уже познал Отца, может принять крещение, но ещё НЕ ИМЕЕТ признаков юношества, то есть победы над лукавым и Слова, пребывающего в нем.
    ПОНИМАЕТ о чем мой вопрос был. То что вы в том параграфе пытаетесь описать, не подходит под вашу идею разделения духовных возрастов.
    !!!!
    почему я так скурпулезен в этом? потому что Слово говорит о том, что мы созданы совершенными. НОВЫЕ МЫ. Вы же пытаетесь на ВЕТХОГО человека НАТЯНУТЬ черты нового. и естественно — люди страдают и не имеют победы над грехом, не имеют общения с Богом, потому что старшие братья говорят им что ещё не время. вырасти ещё.

  15. — по поводу водного крещения
    в вашем параграфе нет ДЕТАЛЬНОГО объяснения, ПОЧЕМУ крещение является ВСТУПЛЕНИЕМ В ЗАВЕТ С БОГОМ. процитирую то что написано. остальное просто вокруг этого утверждения двигается.
    «Во-первых, водное крещение — это «обещание Богу доброй совести» (1Петр. 3:21), которое, по праву, в нашем братстве называют вступлением в завет с Господом, потому что обещание — это договор, завет.»
    Я согласен с вами, что обещание мы должны давать Богу. Но слово завет имеет значения либо «обещания» либо «договора»!!!! это слово имеет в КАЖДОМ месте своё значение.
    Так наше обещание — это ДОГОВОР или ОБЕЩАНИЕ?????
    -дело в том, что договор подразумевает две стороны, которые о чем-то договариваются. КАК Бог с Израилем. Было условие со стороны Бога и люди должны были ПРИНЯТЬ Его условия и подписаться под ними. для этого была жертва. и люди могли НАРУШИТЬ завет, что они и сделали. и в результате Бог ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ рассеял, хотя там были весьма богобоязненные люди. но ДОГОВОР есть договор.
    — а было ОБЕЩАНИЕ Бога со знамением радуги. от второй стороны, человека, ничего не зависело. и это тоже названо заветом.
    ПОНИМАЕТЕ суть моего вопроса??? Когда человек обещает Богу добрую совесть, то это ОБЕЩАНИЕ или ДОГОВОР??? Если договор, то со стороны Бога должно было быть условие. Причем достаточно ясное.
    — «Если человек даст Мне обещание доброй совести, то я Его спасу».
    по вашему учению , я могу вступить в этот договор с Богом при водном крещении. Здесь игра слов и мыслей приводит к сумбуру. Потому что если условие Бога заключается в УВЕРОВАНИИ И КРЕЩЕНИИ (как вы пишите), то тогда вступает в договор (в завет ) человек, когда выполнены два условия. То есть говорить, что водное крещение — это завет — не логично даже по вашей книге, ибо вы пишите о ДВУХ УСЛОВИЯХ.
    — далее. если мы говорим о завете как о ДОГОВОРЕ, то с Богом завет всегда заключался через жертву. И именно КРОВЬ, прикосновение, окропление кровью ознаменовывало завет. тому примеров масса.
    — А вот для радуги жертвы не надо было. Для многих других заветов, обещаний Бога не требовалась жертва.
    и вот мы приходим к небольшому выводу.
    первый, это то, что Иисус со Своей кровью вошел к Отцу. была совершена жертва. то есть было соблюдено УСЛОВИЕ ЗАВЕТА, ДОГОВОРА.
    НО!!!!
    между КЕМ???? где были вы или я, КОГДА приносилась жертва, Христос???? мы были «»ещё грешниками». с вами и со мной НИКТО ничего не заключал. Это была воля Божья — спасти людей, искупить их через ЖЕРТВУ ЕГО СЫНА. От вас Бог НИЧЕГО не ожидал.
    НО!!!
    теперь вы слышите благую весть о том, что БЫЛО сделано Христом, ПРИНИМАЕТЕ верой то, что СДЕЛАЛ ИИСУС, ПРИНИМАЕТЕ ВЕРОЙ СВОЁ ИСКУПЛЕНИЕ.
    И по Его ОБЕЩАНИЮ — «всякий, кто призовет имя Господне спасется», сердцем веровать в воскресение из мертвых и устами исповедовать Иисуса своим Господом, веровать в Иисуса , Сына Божьего —— вы получаете ДАРОМ рождение свыше, по благодати, а НЕ ПО ДЕЛАМ. Вы НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ БОГУ. ВЫ не можете с ним заключать договор. Вы можете только в знак смирения и благодарности ПООБЕЩАТЬ ему добрую совесть, что теперь ваша жизнь, поступки, будут иметь только одно «мерило нравственности» — Его Слово.
    и ещё раз подчеркну.
    Бог заключал завет со Своим народом. Со всем народом. они нарушили его. не все, но большинство. и Бог УБРАЛ всё, что обещал для них — землю, благословение. Их убивали и гоняли по всему миру.
    но почему-то новый завет , по-вашему мению, заключается с каждым отдельным человеком. я НИГДЕ в Слове не нахожу, чтобы Бог обещал со мной заключить завет. О новом завете говорится , как о завете с «домом Иуды». и мы знаем, что разговор ведется о Христе. Потому что НИКАКИХ ЖЕРТВ Бог больше НЕ ПРИНИМАЛ от Израиля, заветов больше никаких не было. КРОМЕ обещанного нового завета. но ЕЩЁ раз прочитайте с КЕМ БОГ ХОТЕЛ ЕГО ЗАКЛЮЧИТЬ????
    …. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:31-34)
    Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого КРОВИЮ ЗАВЕТА вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), (Евр.13:20)
    …Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть НОВЫЙ ЗАВЕТ В МОЕЙ КРОВИ; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. (1Кор.11:25)
    Понимаете брат дорогой???
    Кровь завета — это требование Бога. Иисус его выполнил. Обещание Бога для нас — жизнь вечная, при условии ПРИНЕСЕНИЯ ЖЕРТВЫ, а не вашего крещения.
    для спасения евнуху достаточно было УВЕРОВАТЬ в Иисуса, как Сына Божьего. в то что Он сделал!!!!

  16. По поводу «духовной борьбы»
    — интересно то, что подавляющее большинство примеров молитв вы приводите из ветхого завета. И места цитируете оттуда же. Интересно это потому, что власть ветхозаветных людей очень сильно отличается от власти новозаветных верующих. А все это произошло потому, что Иисус смертью лишил силы дьявола. Если исходить из этого места. То получается, что у дьявола НЕТ СИЛЫ. Тогда кому вы противостоите? Бессильному созданию? Или тому обману, что он внушил вам о своей силе?
    Я не встречал в новом завете молитв о разрушении дел дьявола. Я встречал другое, когда болезням ПОВЕЛЕВАЛИ, а не просили у Бога. Когда дьявола изгоняли, а не просили защиты у Бога. Мало того, нам уже сказано, что мы УЖЕ ПОБЕДИЛИ, ПОТОМУ ЧТО Тот Кто в нас больше того кто в мире. Нам сказано, что победа – это наша вера в Иисуса Сына Божьего. Нам сказано противостоять твердой верой и он УБЕЖИТ. Если вы храните себя – он не прикоснется к вам. ….
    Понимаете, что я хочу сказать? Общее направление ваших молитв – ветхозаветное, а значит БЕЗ использования Крови и исповедания и отречения от себя. (Они победили его Кровью, словом свидетельства и не возлюбили души своей)
    Далее. Вы приводите место из 1 Ионна 3.8. Вы считаете, что дела дьявола ещё не разрушены?
    Я напомню вам задачу Духа на земле, говорящего через СВОИХ ДЕТЕЙ, что дьявол осужден, что все силы и начальства и власти были опозорены и лишены силы.
    … о суде же, что князь мира сего осужден. (Иоан.16:11)
    Далее ваша цитата
    «Поэтому молитва типа: «Господи! разрушь все умыслы сатаны» (2Кор. 2:11) , подобная той, какой молился Давид: «Господи! разрушь совет Ахитофела» (1Цар. 15:31), является молитвой по воле Божией.»
    ГДЕ в 2 коринф 2.11 вы увидели молитву????? Или вы снова подгоняете Слово под вашу идею. ???
    …. А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. (2Кор.2:10,11)
    Далее ваша цитата, с которой я полностью согласен. И желаю вам еще раз проверить ОСНОВАНИЕ своей веры. Попробуйте УБРАТЬ ВСЕ, что не имеет ПРЯМОГО основания в Слове. Уберите все СВОИ размышления. Оставьте только чистое Слово. Как например, в примере выше, где вы приводие пример молитвы, которой быть не может в НОВОМ ЗАВЕТЕ. Или когда вы писали о духовной смерти, хотя в тех местах нет упоминания о духе. Просто о смерти. Оставьте только то, что написано и вы будете удивлены как далеко вы ушли от Слова. Я бы не назвал то, что пишите ересью. Но ваше учение НЕ ПОМОЖЕТ человеку ЖИТЬ верой. Жить вашими идеями — да. Итак, цитата
    «Известно, что сатана через своих духов обольстителей старается внушать людям всякие нечестивые мысли (Деян. 5:3). Если человек принимает эти мысли, то он «дает место диаволу» (Еф. 4:27) в своем сознании и лукавый начинает строить в нем свои «твердыни» (2Кор. 10:4), то есть твердые убеждения, которые человек ошибочно принимает, как свои собственные или идущие от Бога. В этом и состоит духовное обольщение. Воин Христов должен уметь распознать эти козни диавола (2Кор. 2:11»

  17. и ремарка по поводу «сильного с оружием, охраняющего дом свой»
    — Вы не пытались применить место о том, что сатана лишен силы смертью Христа???
    — не задумывались, почему он охраняет СВОЙ ДОМ???
    — кто такой СИЛЬНЕЙШИЙ, который должен его связать? и как это «связать»? Подумайте, что связать вы можете только того, кто НАМНОГО слабее вас, или вообще бессильный. в противном случае вы будете долго с ним возиться
    и далее ваша цитата
    «Христос сказал нам, что прежде нужно «связать сильного, и тогда можно расхитить вещи его» (Мат. 12:29). Этим «сильным» может быть просто преобладающее демоническое влияние, которое мы должны удалить».»
    простите, а какие вещи вы собираетесь РАСХИЩАТЬ у этого «демонического влияния»? Вы не видите, что ваша теория НЕ ПОДХОДИТ под то описание, что приводит нам Слово???
    пс.
    вашу теорию о духовных дарах, описанную в вашей книге я пропущу. одна цитата чего стоит о том, что вы дары Духа сравниваете с нашими естественными способностями. я часто слышал это, когда был у баптистов. Не вижу смысла об этом говорить, тем более, что вы НЕ ПРИВЕЛИ ни одного примера ни в книге ни в комментариях о том КАК эти дары проявляются у ВАС в собрании. Теория пусть останется теорией. Знаете, у нас в собрании действуют почти все дары, описанные в Коринф и Рим. и мы ревнуем о большем. Когда люди ВИДЯТ реальное проявление Божего водительства через Тело, когда люди видят, что Бог использует того, кто только вчера покаялся и крестился (у нас это происходит сразу, по-библейски) в служении, в дарах. Тогда любые теории рассыпаются. Любое учение должно иметь РЕАЛЬНОЕ действие и приносить пользу в Теле.

  18. Отвечаю на Ваши комментарии и ремарки.
    1. Вы считаете, что есть такие возрожденные верующие люди, которые живут в рабстве греха, и причина такого состояния в наличии таких книгах, как моя. Вот Ваша цитата: «Целью моего обращения к этой книге (вашей) является то, что миллионы людей идут тем путем, который вы описываете, но остаются до смерти теми же самыми. небольшие видимые изменения я не беру в расчет, потому что видел их изнутри, знал и знаю таких людей. Они не свободны, а продолжают жить в рабстве греха». Писание говорит, что причина не в каких-то книгах, а в том, что такие верующие (рожденные свыше) живут не по Писанию. Писание говорит, что если верующий грешит, то в нем проявляется его греховная плоть (Гал. 5:17), в нем живет грех (Рим. 7:20), действует в нем » иной закон, противоборствующий закону ума его и делающий его пленником закона греховного, находящегося в членах его» (Рим. 7:23). А когда верующий человек »распинает свою плоть со страстями и похотями» (Гал. 5:24; Рим. 6:6), и начинает жить не по плоти, но по духу, тогда » закон духа жизни во Христе Иисусе освобождает его от закона греха и смерти» (Рим. 8:1-2). Такой христианин может утверждать вместе с апостолом Павлом: » Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:19-20). В моей книге я об этом пишу, объясняю эту драгоценную истину и призываю верующих жить победной жизнью во Христе Иисусе (Рим.. 6:22; 8:9,13; 2Кор. 2:14).
    2. Относисительно пророчества в новозаветное время и незнакомых языках нет нужды нам спорить, так как каждый из нас ясно изложил свою позицию.
    3. Несколько слов о пророках Ветхого Завета. Есть то, что о чем можно говорить утвердительно, а есть то, о чем можно говорить предположительно. Утверждать можно только то, что сказано в Писании. Слово Божие ясно говорит о пророках, что в них действовал »Дух Христов» (1Петр. 1:11), и что Слово Божье » изрекали святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» Петр.1:21). Сказано также, что на пророков сходил Дух Божий (2Пар. 15:1; 24:20; Иез. 11:5). Остальное – это наши предположения.
    4. Относительно духовного возрастания христианина. То, что всякого рожденного свыше человека Слово Божье призывает к духовному возрастанию, нет сомнения (2Петр. 3:18; Еф. 4:13). То, что рожденный свыше человек в начале является духовным младенцем, который может »колебаться и увлекаться всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (Еф. 4:14), то в этом тоже нет сомнения (11Петр. 2:2; Евр. 5:13). А также то, что духовный рост – это процесс, занимающий определенное время (у одного человека больше, а у другого меньше), то в этом тоже нет сомнения (Евр. 5:12; 1Кор. 3:1-2). Остальное – как происходит процесс духовного роста, на какие ступени его можно разделить, — это уже зависит от того, как человек видит этот процесс по Писанию. Я в своей книге изложил мою точку зрения на этот вопрос. Вы наверно понимаете по-другому, это Ваше право.
    5. Относительно вступления в завет с Господом посредством водного крещения. Мое понимание этого вопроса подробно изложено в начале второй главы в разделе, который так и называется »Крещение по вере как завет с Господом». Кратко суть этого вопроса в следующем. Ветхий завет, как договор между Богом и Израильским народом, является прообразом нового завета (договора) между Христом и Его Церковью. Заключение ветхого завета происходило в два этапа: первый этап –избавление народа из Египетского рабства посредством жертвенной крови пасхального агнца (Исх. 12:13; 13:3), и второй этап – обещание народа выполнять заповеди Божьи (Исх. 24:7-8). Аналогично, заключение нового завета христианина с Господом осуществляется в два этапа: первый этап – избавление человека из рабства греха посредством жертвенной крови, пролитой на кресте Голгофы Агнцем Божьим Иисусом Христом, когда человек обращается к Богу с верой и покаянием (1Петр. 1:18-19; Евр. 2:15); и второй этап: обещание Богу добросовестно выполнять все заповеди Господни во время его крещения по вере (1Петр. 3:21). Это объясняет тот факт, почему в евангельском христианстве к вечере Господней допускаются только те, кто принял крещение по вере. В дальнейшем христианин подтверждает этот завет, участвуя в хлебопреломлении и живя жизнью освящения. Таково мое понимание нового завета, о котором Христос объявил своим ученикам на тайной вечери (Лк. 22:20). Многие с такой точкой зрения не согласны. Ректор одной из евангельских семинарий написал мне, что я ошибаюсь, так как человек вступает в завет с Господом во время рождения свыше. Я попросил его привести мне подтверждение его точки зрения из Писания, но он не смог этого сделать.
    6. По поводу духовной борьбы. Спасибо за Ваш комментарий, он содержит интересные мысли, я принимаю их к сведению. В новом издании моей книги (если будет на то воля Божья) я постараюсь изложить формулировки так, чтобы они более соответствовали Слову Божьему.

  19. Мир Божий дорогой брат.
    вы правильно написали, что как только человек начинает жить по воле Божьей, познавая ее, когда начинает поступать по Слову, исполняя его в точности, он имеет победу, которая ему дарована Христом.
    — по поводу книги. я вот что имел ввиду. вы тщательно стараетесь объяснить многие вещи и, порой , высказываете СВОЕ мнение. СВОЕ понимание Слова. Однако в обетовании говорится, что «не будут учить другу друга», и «помазание учит всему». Не вы ни я, никто другой не сможет дать рецепт, КАК избавиться от греха, КАК принять дары, КАК служить….потому что мы должны быть ВОДИМЫ Духом Божиим.
    Именно по этой причине я и стараюсь вам писать, что надо принимат ь Слово таким, какое оно есть. Если говорится о пророчестве — значит это пророчествующий, а не проповедник, если написано, что «суть едино», значит так и принимать, если не написано о миссионерах, значит и НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ этого слова….. В царстве Божьем другой язык и другие правила. Вы даже не представляете, как много изменений произошло во мне и в других людях, когда мы просто начали «не мудрствовать сверх того, что написано». Я понял, что значит «помазание учит всему», когда понимание приходит в дух, когда радость от того, что тебе кто-то говорит о Христе ПОСТОЯННАЯ.
    2) по поводу языков и пророчеств вы высказали свою точку зрения, но я снова подчеркну.
    ВЫ НЕ В КНИГЕ, НЕ В КОММЕНТАРИЯХ, не написали КАК это происходит лично у вас и в вашем собрании, чтобы оно соответствовало тому, как это описывается в Слове. КАК люди назидаются от говорения на языках, КАК все по очереди говорят, а один истолковывает, как духи пророческие подвластны пророкам.
    3) относительно пророков.
    Да, есть много предположений, но я вам в комментарии привел ясные места Писания, где описывается служение новозаветного пророка. Суть в том, что бы когда вы УЧИТЕ на эту темы, вы должны знать РЕАЛЬНО КАК это происходит, а не ПРЕДПОЛАГАТЬ.
    я к примеру НЕ ЗНАЮ, и НЕ НАХОЖУ в Писании, КАК ставились на служение пастыря, учителя, евангелисты и пророки. описывается только поставление Апостолов Павла и Варнавы. Поэтому я считаю, что и УЧИТЬ этому не стоит, а говорить людям, что они должны принимать подобное верой — испытывать и утверждаться.
    5) по поводу связи нового и ветхого завета. вы рассматриваете этот процесс, как СВЯЗЬ заветов, как ВЫТЕКАНИЕ одного из другого. вы МНОГИЕ советы приводите из ветхого завета для жизни в новом завете. НО!!! почему бы не обратить внимание, на то, что новый завет кардинально отличается от ветхого. (не такой завет).
    в ветхий завет вступали НЕ В 2 ЭТАПА .
    в завет (как договор) вступали ВСЕГДА, с пролитием крови. И Иисус это сделал. А ВЫ КАК КРОВЬ ПРОЛИЛИ, чтобы вступить в завет???? Вот о чем я писал вам. Мы с вами принимаем ОБЕЩАНИЕ Бога (завет), что после покаяния и признания дела Христа для нашего спасения, мы получим залог духа, залог нашего спасения, а в конце — жизнь вечную.
    Даже во время вечери написано , что мы становимся ПРИЧАСТНИКАМИ Тела и Крови Христа, ВОТ КРОВЬ ЗАВЕТА. Ни вы , ни я не проливаем Кровь Христа для завета, мы становимся ПРИЧАСТНИКАМИ, УЧАСТНИКАМИ действия Крови, Которую пролил Христос для нашего искупления и вошел с Ней во святилище и ПРИОБРЕЛ нам вечное искупление. ВЫ ничего не сделали для этого. ПРОСТО ПРИНИМАЕТЕ верой.
    и нарушить этот завет вы НЕ МОЖЕТЕ. Евреи могли, потому что они были частью завета (договора). И Бог отверг народ Свой. Ковчег исчез, Храм исчез, служение исчезло.
    С нами такое не может произойти. Вы можете НЕ ПРИНЯТЬ дар, отвернуться, НО!!!! нарушить завет не можете, потому что вы его не заключали. С вами никто не договаривался. Вам и мне предложено спасение через благовестие. Вы приняли жертву Христа и в результате получили спасение.
    Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евр.10:26)
    видите? если вы не живете той жизнью, о которой говорится в Слове — ЖЕРТВЫ ЗА ВАШИ ГРЕХИ НЕ ОСТАЕТСЯ. То есть вы теряете спасение и обетование, если не покаетесь. НО!!!! я снова это пишу. Завета Иисуса Христа вы не можете разрушить. И Бог не может его разрушить. ибо Кровь Христа принята Богом и договор (завет) подписан, заключен. Между кем и кем???
    пс
    у меня есть ещё пару вопросов по вашей книге

  20. Вижу, что в моем изложении вопроса о крещении как завете с Господом недостаточно объяснена аналогия между ветхим и новым заветом в части пролития жертвенной крови. По-видимому, этим вызваны Ваши возражения. Так вот, в вопросе пролития жертвенной крови при заключении ветхого и нового завета существует полная аналогия. Это видно из Послания к Евреям. Суть этой аналогии в следующем. Израильский народ заключил завет (дал обещание) с Богом на основании данного Богом закона (заповеей) и пролития жертвенной крови агнца. Первосвященник (Моисей) возлагает руки свои на невинное животное, исповедуя грехи всего народа (прообраз покаяния), затем закалает его (прообраз наказания за грех) и жертвенной его кровью окропляет весь народ (Исх. 24:7-8; Евр. 9:19-20). Чтобы увидеть аналогию в новом завете, необходимо иметь в виду, что Иисус Христос в голгофской жертве выступает в двух лицах одновременно: как Первосвященник (Евр. 8:1-6; 9:11) и как приносимый в жертву Агнец Божий (Иоан. 1:29; Евр. 9:14; 28). Как Первосвященник, приносящий жертву, Он выступает как Сын Человеческий, последний Адам (1Кор. 15:45), представитель всего человечества (1Тим. (2:5). Как Агнец Божий, на которого возложены грехи всего человечеств (Ис. 53:6; 1Тим. 4:10), Он выступает как Сын Божий, »закланный от создания мира» (Отк. 13:8). На этом построена аналогия между ветхим и новым заветом. В ветхозаветное время первосвященник, как представитель еврейского народа, приносит в жертву Богу невинного агнца, кровью которого утверждается завет народа с Богом. В новозаветное время Первосвященник Иисус Христос, как представитель всего человечетва, приносит Себя-Агнца в жертву Богу (Еф. 5:2) и в крови Своей устанавливает новый завет между Богом и Своим народом (Мр. 14:24). Вы не видите участия нас верующих в пролитии крови нового завета и вопрошаете: « А ВЫ КАК КРОВЬ ПРОЛИЛИ, чтобы вступить в завет????». Да мы с Вами причастны к пролитию крови нового завета, как поется в известной христианской песне:
    »То не гвозди держали Тебя на кресте,
    То не люди причинили боль Тебе.
    То не гвозди и не люди, но мой грех,
    Хоть минуло с этой казни так много лет».

    1. Мир Божий дорогой брат.
      я прекрасно понял вашу аналогию. и вы прекрасно снова ее описываете. я вам именно об этом и говорил. Христос заключил завет. Он принес Свою кровь во святилище и приобрел нам вечное искупление. (здесь аналогия прекращается, потому что евреи не имели ВЕЧНОГО искупления. и поэтому они могли нарушить завет). Он выступил и как Первосвященник, и как Агнец. и сегодня Он — Ходатай этого завета.
      А мы В НЕМ все имеем. Когда человек отрекаетесь от Христа, не хочет больше жить верой в Сына — он НЕ НАРУШАЕТ завет, как Евреи.
      Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. (Евр.10:26-30)
      обратите внимание, что еврей за отказ от завета, договора, который он заключил, наказывался смертью сразу. А тот, кто произвольно грешит, не почитает за святыню Кровь завета ожидает суда, который будет над ВСЕМИ людьми. и жертвы для него больше нет. То есть нет того, что могло его спасти в конце. В этом и есть суть отличия.
      пс
      По поводу песен. Многие песни, которые я пел, будучи в баптистской церкви, были отвергнуты мной и нашим собранием для пения. И именно за тексты.
      я не хочу спорить об этих песнях. это не Слово, и прямого указания в Слове нет на то, что мой или ваш грех — это пролитие крови для заключения завета. Мы с вами говорим о ДОГОВОРЕ, завете, который СКРЕПЛЯЛ желания сторон. А наш грех НИЧЕГО НЕ СКРЕПЛЯЛ. Мы с вами ПРИНИМАЕМ верой то, что этот завет нам даровал — искупление и прощение. но мы не участники договора. Это Иисус Христос, Сын Божий, ставший Сыном человеческим, во всем уподобившись братиям, принес себя в жертву и принес Свою Кровь к Отцу для ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЗАВЕТА. И Отец принял эту жертву.
      Вы конечно можете считать то, что вы хотите и учить этому людей. проблема в том, что после согрешения человек, пользуясь вашим учением, будет считать себя нарушителем завета, унижать себя и считать себя недостойным стоять перед Богом. Подобные учения привели к тому, что люди не могут обрести то, что им обещано. то, что даровал нам Господь. Людям НЕ ОТКРЫТО, что надо НЕ ПРОСИТЬ у Бога многое, а ПРИНИМАТЬ верой дарованное. Сколько людей в вашем собрании просят у Бога любви??? А написано, что она уже излита в наши сердца Духом. И Павел пишет достигайте любви. это как спортсмену говорят, что он МОЖЕТ пробежать за определенное время определенное расстояние. Так же и нашему ДУХОВНОМУ ТЕЛУ сказано достигать любви, потому что мы приняли духа любви, силы и целомудрия. Люди же смотрят на себя как на плотских христиан и стараются пришить заплатку к старой одежде. Поэтому и просят любви. Для огромного количества людей не понятны слова праведность и святость. Они снова и снова стараются СТАТЬ ТАКОВЫМИ ПО ПЛОТИ. ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ.
      я надо УМЕРЕТЬ. КРЕСТ — это то место, где все начинается. ВЫ пишите в своей книге о том, что надо сораспяться. А Павел говорит, что он УЖЕ СОРАСПЯЛСЯ. ВЫ учите людей, что надо умереть, а Павел пишет — неужели не ЗНАЕТЕ, что вы уже в смерть погрузились???
      я ещё раз процитирую ваш комментарий
      На этом построена аналогия между ветхим и новым заветом.
      Анало́гия (др.-греч. ἀναλογία «пропорция, соответствие, соразмерность») — подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов.
      нет в Слове ничего подобного. есть НОВЫЙ завет. и он НЕ ТАКОЙ КАК тот, что был заключен с Израилем. И он на самом деле СОВСЕМ ДРУГОЙ. Аналогия — это ваша идея. вернее не ваша, а тех, кто был до вас и придумал это. вас так научили. и ваши ученики будут учить тому же самому. то есть идея об аналогии НЕ БУДЕТ подвергаться критике, ИДЕЯ О ТРИЕДИНСТВЕ не будет исследоваться. Эти идеи будут ИЗУЧАТЬСЯ. И Слово будет НЕ ОСНОВАНИЕМ, а подтверждением идеи. НЕ ВСЕ СЛОВО, а только те части, которые подходят под идею

  21. несколько вопросов по «утренней молитве». Не для кого не секрет, что Господь слышит молитвы по Его воле и отвечает на них.
    — цитата
    «Где я согрешил, прости меня, Господи, и помилуй меня по великой милости Твоей, и омой кровью Твоей святой, и очисти от всякой неправды, и я верою принимаю Твое прощение и очищение, и благодарю Тебя за них.»
    1) Где вы нашли такой пример молитвы в НОВОМ завете? «где я согрешил»? в послании Иоанна говориться — ЕСЛИ ИСПОВЕДАЕМ грехи наши, то ….
    2) «помилуй меня» — ГДЕ в новом завете хоть кто просил Бога помиловать его или кого-либо из верующих???
    а) подвопрос. Может мы по-разному понимаем слово милость??? Что именно вы вкладываете в эту просьбу к Богу??? помилуй меня
    3) «омой кровью Своей святой». то же самое — хотелось бы увидеть ОСНОВАНИЕ в Слове, где бы верующему, рожденному свше христианину необходимо было опять омытие Кровью.
    — далее ещё цитата
    «А остатки своего ветхого человека, своей плоти со страстями и похотями, предаю на смерть, на сораспятие с Тобой мой Спаситель, чтобы упразднено было тело греховное,»
    1) «остатки ветхого человека» — что это за выражение и что оно означает??? вы что частями умираете? каким-то кусками???
    2)»….предаю, чтобы было упразднено …» — можно попросить и здесь привести ОСНОВАНИЕ для такого вывода. я знаю другое место.
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (Рим.6:6)
    я ЧИТАЮ — УЖЕ РАСПЯТ мой ветхий человек (не часть) , распят с Ним ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БЫЛО УПРАЗДНЕНО!!!!!! тело греховное. я вижу прошедшее время, а ваша молитва (как мне видится) подразумевает будущее время.
    — ещё цитата
    «благослови не только меня, но и всю мою семью, чтоб я и дом мой служили Тебе. Благослови мою жену, моих детей и внуков, прошу для них не богатства и славы, но чтобы они ходили в истине и страхе Твоем. Вручаю их в Твои пастырские руки под Твою ограду и защиту.
    Господи благослови Твою святую Церковь,»
    1) покажите ХОТЬ одно место в новом завете, где кто-либо просит благословить его или других. я знаю другие места, где говорится, что мы УЖЕ благословлены, причем благословение имеет очень ясное определение в новом завете.
    2) «благослови церковь» — скажите, в чем суть вашей просьбы? что именно вы просите у Бога??
    — и последняя цитата
    «… сохрани нас от всякого рода зла и от всякого греха. Сохрани нас от всякой беды, несчастья, заразы, болезни по Слову Твоему. Сохрани нас от всякого духа злого, от лукавого, ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить,
    Все это прошу Тебя, Отец мой Небесный, во имя Сына Твоего, моего Господа Иисуса Христа.»
    1) в Слове говорится, что когда мы просим по воле Его — Он слушает и мы получаем просимое. Почему тогда нет ответа на вашу молитву??? почему происходят беды, болезни, почему лукавый поглощает и ворует???
    пс
    любая молитва — это своего рода провозглашение веры — я веровал и потому говорил. Иисус сказал, что — по вере вашей будет вам. Вам не кажется, что вы получаете как раз то, что провозглашаете? вы просите о милости, а не благодарите за нее, вы просите сохранить вас от лукавого, а не противостоите ему, вы просите об исцелении, а не изгоняете болезнь. Тем самым вы СОГЛАШАЕТЕСЬ с их присутствием.
    — если я прошу у кого-то мороженого, потому, что я хочу его, это говорит, что у меня его нет, а есть у того, у кого я прошу. когда человек идет в банк просить кредит — это говорит о том, что ему не хватает денег или совсем нет.
    — если вы просите милости — не означает ли это, что у вас нет ее??
    — если вы просите о любви — не говорит ли это, что ее нет у вас?
    — если просите сохранить вас от лукавого — не говорит ли это что вы боитесь его и НЕ ВЕРИТЕ, что он лишен силы???

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *